Validation d'une installation pour une salle de bain

Bien vu, j'avais oublié de déplacer la vanne en fin de boucle ECS sur le plan.(Et donc probablement plus tard au montage.)




En parlant d'IA, elle était presque effarée de voir un ballon réglé d'usine à 4 bar si la pression statique du réseau est moindre.

Est-ce vraiment dommage si le circuit monte, par exemple, rapidement à la chauffe entre 2 et 4 bar, avant que le vase ne rentre en action ?
Et entre 2 et 3 bar ?
Le régler précisément est-il primordial ?

Salut ! Puisque tu comptes mettre un manomètre de pression d'eau ( 0~15 bars, pour encaisser d'éventuels coups de bélier, etc...) tu auras l'occasion de voir à combien monte la pression du ballon en le chauffant à 65°C, ce que tu feras ou qu'une régulation embarquée dans une bonne régulation enclenchera à intervalles réguliers pour éviter les bactéries létales dont on a déjà parlé.
Tu peux éventuellement pousser le bouchon plus loin en testant la manoeuvre après avoir isolé le vase d'expansion sanitaire. Attention, dans ce cas tu auras relié la soupape de sécurité sanitaire à un seau ou à l'égout car elle devrait cracher un peu.
La différence de pression lue dans ce cas se répercutera dans le vase remis en service pour chuter à un point d'équilibre entre pression nominale du vase et maximale due à la montée en T°C puisque celle du réseau semble maigrichonne ! Hum ! Ciao.

Je ne croirai que ce que je testerai et mesurerai effectivement.

Ceci dit, ça m'intéresse tout de même d'imaginer ce que ça pourrait donner. En tentant une simulation (à prendre avec de grosses pincettes) :
* Le volume gagné par dilatation lors d'une chauffe totale serait un peu moins de 3L.
* Sans groupe de sécurité, ça pourrait monter (potentiellement...) de 200-400bar
* Avec groupe de sécurité seulement ça donne 7 bar et 2-3L d'eau gaspillé
* Avec un vase d'expansion de 12L réglé à 3bar : max 4,02 bar
* Avec un vase d'expansion de 12L réglé à 4bar : max 5,28 bar
* Avec un vase d'expansion de 25L réglé à 3bar : max 3,43 bar
* Avec un vase d'expansion de 25L réglé à 4bar : max 4,54 bar

Bref, tout va bien.
Mais je me demande à quel point un ballon réglé à 4 bar serait si nocif ici, par rapport à un ballon réglé à 3 bar. (Ou même 2 bar dans mon cas.)
Avec 1,8kw de chauffe, la pression monterait environ de 1 bar par minute, de 2 à 4 bar, le temps que le vase rentre en action.
Est-ce vraiment si "rapide" ? Un système sain peut-il tout à fait encaisser ça quotidiennement ? Ou alors vraiment ça l'use prématurément ?
(Il y a bien des gens qui ne mettent pas de vase, et donc qui atteignent à chaque fois 7 bar rapidement... mais j'imagine que ce n'est pas là-dessus qu'il faut se baser? )

Pour répondre à me propre question sur le réglage de la pression du vase d'expansion, j'ai tenté de tirer les vers du nez d'un IA. (Donc je ne sais pas ce que ça vaut.)
Ca la perturbe très fort que le vase d'expansion ne soit pas réglé à la pression statique qui arrive du réseau.
Mais elle reconnait que monter rapidement de 2 à 3 bar lors de la chauffe, jusqu'à ce que le vase d'expansion rentre en action, ce ne serait pas fou. Voire même de 2 à 4 bar. E qu'un système sain ne devrait pas avoir de problème.

Au final, ça pourrait user un peu plus rapidement, le système, les joints, avoir quelques inconforts, etc...

La question, je pense, ce serait plutôt : pourquoi ne pas régler convenablement le vase d'expansion, pour bien en profiter ?

(Dans mon cas, c'est parce que :
* j'ai peur de mal faire en touchant le réglage d'usine, et,
* j'ai l'impression aussi qu'il y avait une histoire de remplissage à l'azote en usine, alors que lorsqu'on le fait soi-même il y a aussi de l'oxygène et ça peut amener un vieillir un rien plus vite.)

Bonjour,

Au cas où, voici la suite. Les tuyaux sont en place, il faut maintenant installer la partie la plus délicate. Mine de rien, ça prend de la place tout ça ! Et n'étant pas plombier, je n'ai ni les bons réflexes, ni les bonnes idées.
(Juste le plaisir [d'essayer] de comprendre, d'apprendre, de pouvoir réparer le jour venu, et d'investir beaucoup d'heures plutôt que beaucoup d'argent. )

Voici un plan (plutôt) à l'échelle que j'ai réalisé sur base de plusieurs contraintes pour imaginer comment attacher tout ça.
(J'attache le plan complet au message et je mets en grand la zone la plus pertinente.)
Tout est en 26. C'est dans un placard, et il y a une plaque MDF hydrofuge sur tout l'arrière qui permet de tout attacher aisément.

Si jamais quelqu'un y jette un oeil et constate des erreurs grossières, ou des optimisations à faire, je suis très intéressé !
Merci !




Résumé :
Un petit surpresseur pousse l'eau chaude et une partie de l'eau froide.
Il est accompagné d'un filtre polyphosphate contre le calcaire. (l'eau froide du robinet est délivrée avant)
Il a un by-pass autour de ce filtre+surpresseur.
Le groupe sécurité fait notamment office de clapet-anti retour entre l'eau "chauffée" et l'eau froide.
Il y a une boucle d'eau chaude qui revient dans l'eau froide à l'entrée du boiler, avec un petit circulateur qui s'actionnera au besoin.
Le vase d'expansion est raccordé avant le retour de la boucle ECS, avec l'espoir que l'eau n'y chauffe pas (trop) contre la légionelle) avec une petite descente également pour lutter contre le thermosiphon.


Les concessions :

* Beaucoup de coudes et de Tés !
J'espère que c'est vrai qu'en 26 ça ne fait perdre "que" :
-- coude : 0,0014 bar à 10M/min et 0,0056 bar à 20L/min
-- tournant dans T : 0,0028 bar à 10L/min et 0,0113 bar à 20L/min

* Pas de vanne sur l'arrivée du ballon, donc pour changer un groupe sécurité ça coulera.

* Pas possible de changer les vannes sans couper.
On ne met tout de même pas des raccords union partout ?

* Pas de raccord diélectrique à la sortie du boiler car tout est en multicouche.
(Je crois qu'en France au moins 50cm de cuivre à la sortie du boiler est obligatoire ?)

* Imaginer ne laisser parfois que 5cm de tuyau visible entre deux éléments sertis.
Est-ce inadmissible en 26 ?


Idées
Utiliser des vannes 3 voies pour gagner de l'espace, plutôt que T + deux vannes.
Utiliser parfois des flexibles aux endroits délicats.
Essayer de cintrer, sans coude, à certains endroits.
Raccourcir certains passages en utilisant des raccords union.

Question
Est-ce qu'on peut bien raccorder directement deux éléments par un raccord union, sans rien d'autre entre eux ?
Par exemple, un circulateur et un clapet anti-retour ?
Ou un clapet et une vanne, etc ?...
Ca ferait gagner pas mal de centimètres, tout en simplifiant clairement le démontage.

Salut ! Pas de vanne sur le départ ECS, on s'en fout puisque pour intervenir en aval après avoir fermé la vanne d'entrée/ ballon, il n'y aura pas beaucoup d'eau à vider du ballon puisque le puisage dans le haut du ballon.

Des flexibles, jamais chez moi, sauf parfois les morceaux sous les éviers.
Tes vannes 3 voies au lieu de Tés, je ne vois pas !

Des RU, on en met d'office aux circulateurs que l'on met aussi entre 2 vannes d'isolement pour les manipuler sans avoir à vider toute une installation ou trop de litres d'eau aujourd'hui souvent additionnée de produit " anti-tout " dans le CC, par exemple.

Entre ces vannes, sur la BECS et comme suggéré, tu placeras aussi le clapet ><retour entre ces vannes car il sera aussi à changer parfois. Cintrer la tuyauterie diminue les pertes de charge et fait faire l'économie des accessoires.

Du groupe de sécurité, tu sais ce que j'en pense, mais chacun, pro ou non pro, fait comme il l'entend, même si j'insiste de manière péremptoire parfois sur certains choix en voulant convaincre. Je ne mords pas !

Tes calculs d'apothicaire pour peser au mm de colonne d'eau les pertes de charge, tu les oublies puisque tu travailles dans de bonnes dimensions de tuyauterie pour assurer débit/pression suffisants en plus assisté par le surpresseur.
Le distributeur de polyphosphate n'est pas un anti "calcaire " mais empêche ce dernier d'adhérer/coller s'incruster à la paroi des tuyaux, du ballon d'ECS et celle des accessoires qu'il protège dans une certaine mesure aussi de la rouille pour les parties métalliques.

Si la consommation d'ECS est régulière, les risques de légionellose sont limités. Avec un peu de discipline dans la maison, on oublie ! Après des temps +/- irréguliers dans la consommation d'ECS, on évitera sa consommation ( rinçage buccal, par exemple ) et on portera son volume d'eau à 65°C au retour de congés prolongés ou longues vacances sans consommation.

Bon montage ! Tu nous refileras des photos ! Ciao.

Encore un grand merci de prendre ce temps pour lire et répondre, ça m'est bien utile.

Un question concernant les raccords unions, car je ne m'en suis pas encore servi et je ne les ai pas encore achetés.
On peut bien les enchainer directement ?
C'est par exemple :
Vanne => 1 RU => Circulateur => 1 RU => Clapet => 1 RU => Vanne ?
Sans tuyau entre ?

=> Pas de vanne sur le départ ECS :
Bien vu ! Je l'avais ajouté pour pouvoir changer les robinets sans devoir vider le boiler, mais j'avais oublié que la prise d'eau chaude dans le boiler se fait bien par le dessus ! Bonne nouvelle.

=> Des RU, on en met d'office aux circulateurs que l'on met aussi entre 2 vannes :
Ca c'est fait sur la plan, cool.

=> Entre ces vannes, sur la BECS et comme suggéré, tu placeras aussi le clapet ><retour entre ces vannes:
Ca c'est fait aussi sur le plan, nickel.

=> Groupe de sécurité :
Je ne suis pas convaincu par lui non plus, mais comme discuté, je ne me sens pas encore assez calé pour oser faire différemment de la norme ou plus complexe.

=> Les calculs d'apothicaires sur la pression
C'était juste pour avoir une idée de l'ordre de grandeur, car les répercussions possible avec les coudes étaient très abstraites pour moi. D'autant plus que je n'ai pas une connaissance pointues des "bonnes dimensions" et de ce qu'elles permettent.
Je suis surtout rassuré qu'en voyant tout ces coudes, même si forcément c'est moins bien, ce ne soit pas effrayant.

=> Légionelle
Je ne suis pas plus inquiet que ça même si je fais attention. Ca peut être une bonne habitude ici de toute manière de ne pas boire ou mettre en bouche de l'eau tiède/chaude.


Oui oui, si ça fonctionne bien je viendrai montrer l'installation !
(Et si j'ai des problèmes je viendrai les expliquer, pour peut-être les éviter à d'autres...)

Je donnerai aussi mon avis sur l'impact et l'intérêt d'un tel petit surpresseur d'appoint, ainsi que sur le bruit si on l'installe dans la salle de bain, car je ne trouve presque pas d'info à ce sujet. Ici je prends le risque d'essayer et je verrai bien.

Salut ! Pour éviter les "bouts de tuyaux ci et là ,il faut savoir que les vannes et les RU se vendent aussi en M/F.
Donc, et par exemple, entre les 2 vannes d'isolement d'un circulateur tu n'auras que les 2 raccords union/joints du circulateur avec le clapet >< retour.
Tu peux aussi faire l'impasse et l'économie des accessoires et du manomètre de pression.

Sur ton schéma, la conduite d'EF extérieure à droite fait double emploi et est donc inutile en plus d'être encombrante. il suffit de raccorder le by-pass immédiatement sur un Té après la vanne d'isolement du bidon/phosphate.

Pour ce pot à phosphate, je recommanderais de le placer avec 2 raccords laiton à joint entre 2 vannes M/F elles-mêmes situées entre Tés assurant le by-pass de l'ensemble sans oublier la vanne d'isolement du bi-pass. Beaucoup moins de bouts de tuyaux multicouches avec raccords spéciaux, chers et qui augmentent les pertes de charges au vu du Ø internes des embouts. On en a parlé ailleurs de ces Ø internes affreusement pénalisants !

Bien sûr que le retour de la BECS se fera sur un Té compris entre le Groupe de sécurité sanitaire et l'entrée EF du ballon.
Au niveau sanitaire, tous les accessoires seront en laiton et PAS en galvanisé !
Pour la facilité, aussi, lorsque je place un groupe de sécurité en clientèle ou le remplace, je m'arrange toujours pour utiliser un RU en entrée de groupe ET en sortie pour en facilité la dépose future. Question de bon sens !

Il y a des " pros " ou bien qui par facilité se contentent " comme d'habitude " de visser directement le groupe sur l'entrée/ ballon ou qui se font " ch...er " à ne pas en mettre du tout pour avoir plus de " temps de dépannage" à facturer plus tard ou qui s'en foutent des " autres " qui passeront après lui. Son devis sera moins cher et il aura ferré plus de clients. Après moi, les mouches !

PS: les "Pros " ont souvent bon dos? Oui, parce que j'en suis un, na ! Et qu'il faut reconnaître que beaucoup travaillent très bien - et on les félicite . Comme, hélas, il y en a d'autres " qui n'en n'ont rien à f...tre: vite fait ?...mal fait ! Et cela existe dans tous les métiers sans exception. Le goût du travail bien fait ne les motive pas tous ! Dommage. Ils sont contre-productifs pour les gens de métiers ...qu'on a peur de faire venir chez soi !
Bon travail ! Ciao.

Bonjour,

Wow, je suis assé surpris qu'il y a vraiment des fans et assé pro..

Moi qui adore la plomberie et la je viens de trouver le forum d'ali baba et on apprend beaucoup des choses.
On ne peut pas dire qu'il n'y a rien ici, merci aux contributeur, respect.
Vive la retraite.