Vérification câblage en vue d'installer un variateur

Y

Yann07

• 10 Septembre 2022

• #1

Bonjour à tous,
Il s'agit de mon premier post et je suis novice en électricité. Merci d'avance pour votre aide et votre patience, car mes questions vous paraitront sans doute basiques et naïves.

Je souhaite installer un variateur dans ma salle de bains, en remplacement d'un interrupteur bipolaire. Cet interrupteur commande une lampe au plafond et 3 spots encastrés dans un meuble de salle de bain.

Avant de me lancer, je souhaitais vérifier que l'installation actuelle avait été correctement réalisée.

Je découvre ceci (voir aussi le schéma ci-dessous) :
- Interrupteur : 4 fils de couleurs différentes (mauve, noir, bleu, rouge)
- Lampe au plafond : 2 câbles bleus et 2 câbles noirs (+ un câble de terre jaune/vert relié à un sucre)
- Les spots sont alimentés par une prise (avec transfo), elle-même insérée dans un bloc multiprise. Ce bloc multiprise est relié à un câble noir, un câble bleu et un câble de terre (jaune/vert) sortant du mur

De plus, lorsque je teste l'interrupteur avec un tournevis testeur...
- Il s'allume toujours en L2 (même lorsque la lumière est éteinte)
- Il s'allume en 2 (et donc en L2 aussi) lorsque la lumière est allumée
- Il ne s'allume pas en L1 et 1

Dès lors, je m'interroge : lesquels de ces câbles sont-ils des neutres ou des phases ?

En fonction de vos réponses, je me permettrai de revenir vous poser des questions.

Déjà un tout grand merci par avance du temps consacré à me lire (et peut-être à me répondre !

Bonne journée.

 

BG1000

• 10 Septembre 2022

• #2

C'est quoi un bloc mutiprise (photo)? Les fils sont apparents? ne pas confondre fil et câbles!
Combien y a t'il de disjoncteurs, un circuit deux circuits?
Faire un test avec une lampe test, éviter les tests avec un appareil à très haute impédance!
Quel est l'alimentation de l'installation? mono tri? 230 ou 400 +N?

Si c'est sur le même circuit éclairage et prises, il faut dédoubler, une partie dimmage y compris spot, une partie prise.

Spot led ou incandescence? Le transfo est prévu pour faire varier les spots?

 

perenoel123

• 10 Septembre 2022

• #3

Premier conseil et le plus important foutez cette saloperie de tournevis testeur a la poubelle,engin inutile et dangereux. Ils devraient etre interdit a la vente.

 

Y

Yann07

• 10 Septembre 2022

• #4

Merci de vos retours.

Oui, les fils sortant du mur sont apparents et reliés au bloc multiprise.

L'idée est de supprimer le multiprise pour relier les 3 nouveaux spots via les fils sortants du mur (un quadruple wago pour la phase, un autre quadruple wago pour le neutre)

Le multiprise et le transfo des vieux spots vont donc disparaître et n'auront plus aucune utilité.

Les nouveaux spots seront des leds

Il y a un différentiel général et un autre différentiel sur lequel est relié (entre autres) le circuit de la salle de bains. Je ne peux pas vous répondre pour le reste, n'y connaissant rien, mais les photos ci-dessous devraient pouvoir vous apporter des réponses (j'espère)

Si j'enlève le multiprise, est-ce que je peux utiliser le même dimmer pour les spots et la lampe au plafond.

En fonction de vos réponses, ma question suivante sera: comment relier le variateur aux fils aujourd'hui reliés à l'interrupteur bipolaire (sachant que le variateur n'est pas bipolaire, il me semble d'ailleurs que cela n'existe pas)

Merci !

 

BG1000

• 10 Septembre 2022

• #5

Le montage n'est pas conforme au rgie.
Monter sur le mur un boitier en saillie et y raccorder les deux fils (pas jaune vert) et la terre si présente.

Combien de disjoncteurs faut'il couper pour éteindre l'éclairage général et les spots?
Un ou deux?L'interrupteur actuel coupe t'il les spots et la lampe au plafond?
Quel est le
soquet/modèle des spots?

Quels sont les couleurs des fils sortant du mur????

 

Cory

• 10 Septembre 2022

• #6

Une chose importante, quel variateur ?
Marque et type.
Et je confirme Perenoel pour le tournevis testeur foutez-moi ça à la poubelle avant qu'il n'y ai un accident.
Même l'acier de ce truc est mauvais.

 

Y

Yann07

• 11 Septembre 2022

• #7

Merci pour vos conseils.

Variateur Niko 310-01900

Spots Indigo Lucky 1 RDX 3W

Couleurs des fils sortant du mur: noir, bleu, jaune/vert (voir descriptif et schéma dans le post initial)

Oui, l'interrupteur actuel coupe et les spots et la lampe au plafond

@BG3100:
1. Je ne trouve pas de disjoncteur dans le tableau électrique, mais les différentiels ne font-ils pas office de disjoncteur (voir photo ci-dessus). Dans ce cas, si je pousse sur le bouton du différentiel C (voir image ci-dessus), il n'y a plus d'électricité dans la salle de bain. Idem si j'appuie sur celui du différentiel général.

2. Je me doute que les fils sortant des murs ne correspondent pas à la réglementation, mais j'envisageais de place les wagos dans un boîtier de ce type pour les protéger de l'humidité: https://eshop.cebeo.be/html/Products/artdetailnw.htm?taal=2&arid=4503833
N'est-ce pas suffisant en termes de sécurité?

Bon dimanche à tous!

 

BG1000

• 11 Septembre 2022

• #8

Yann07 a dit:

....
Couleurs des fils sortant du mur: noir, bleu, jaune/vert (voir descriptif et schéma dans le post initial)...

Cliquez pour agrandir...

Yann07 a dit:

....
Oui, l'interrupteur actuel coupe et les spots et la lampe au plafond...

Cliquez pour agrandir...

Yann07 a dit:

....
1. Je ne trouve pas de disjoncteur dans le tableau électrique, mais les différentiels ne font-ils pas office de disjoncteur (voir photo ci-dessus). Dans ce cas, si je pousse sur le bouton du différentiel C (voir image ci-dessus), il n'y a plus d'électricité dans la salle de bain. Idem si j'appuie sur celui du différentiel général....

Cliquez pour agrandir...

C'est marqué dessus interrupteur différentiel et pas disjoncteur, il doit y avoir une protection qu'il faut idéalement trouver

Yann07 a dit:

....
2. Je me doute que les fils sortant des murs ne correspondent pas à la réglementation, mais j'envisageais de place les wagos dans un boîtier de ce type pour les protéger de l'humidité: https://eshop.cebeo.be/html/Products/artdetailnw.htm?taal=2&arid=4503833
N'est-ce pas suffisant en termes de sécurité?...

Cliquez pour agrandir...

La j'ai un doute, l'ensemble est donné à IP20: Protection contre la pénétration de corps supérieurs à 12mm. Sans protection contre l’eau. sic

Si volume 2 Luminaire (hauteur min. 1,6m) IP X4
Si Volume 3 Matériel électrique divers IP X1

IP X4 matériel protégé contre les projections d’eau
IP X1 matériel protégé contre les chutes verticales de gouttes d’eau

Volume 2 60 cm du bord douche/baignoire
Volume 3 du volume 2 à 240 cm du bord douche/baignoire

Donc il faut monter les transfo en dehors des volumes 2/3 voir rgie pour la définitions fine des volumes (hauteur) ou changer de spot...

Les spots sont dans quel volume?

 

Y

Yann07

• 11 Septembre 2022

• #9

Merci d'avoir attiré mon attention sur la valeur IP. C'est le magasin qui m'a conseillé ces spots. Je ne les ai pas encore (ils sont en commande), j'y serai attentif à la livraison, quitte à changer de spots s'ils ne conviennent pas à la salle de bain. Pour info, ils sont dans le volume 3 (il me faudrait donc des spots IP21, je pense)

Tous vos conseils sont intéressants et j'en tiendrai compte lors du montage. Mais si je peux me permettre, je pense que nous nous éloignons de mes questions initiales qui étaient de savoir...
1. si le montage de l'interrupteur bipolaire actuel a bien été réalisé (j'ai le sentiment que certains fils ont été intervertis et, de plus, les codes couleurs semblent ne pas correspondre)?
2. comment je dois procéder pour le montage du variateur (qui, lui, est unipolaire).

Je vous remets ci-dessous le schéma de l'installation actuelle pour info avec les couleurs de fils que je retrouve.
Bonne fin de week-end

 

BG1000

• 11 Septembre 2022

• #10

Ne pas oublier que nous ne connaissons pas l'installation, donc nous devons itérer.
Il faut identifier le coté alimentation de l'interrupteur.
Identifier le neutre si présent dans le raccordement
Le schéma de câblage se trouve dans la notice.
Voir si les deux types d'éclairage sont compatible avec le variateur

conseil : N’utilisez pas de charges mixtes sur un même variateur.

 

Y

Yann07

• 14 Septembre 2022

• #11

Bonjour,

Oui, j'imagine bien que c'est compliqué.

Justement, ma question est de savoir s'il est possible d'identifier le neutre et la phase sur base de mon schéma ci-dessus et des informations fournies (allumage du testeur en tous temps en L2 et allumage du testeur en 2 uniquement lorsque la lumière est allumée).
Avec mes maigres connaissances, j'en déduis que le fil rouge en L2 devrait être la phase, le fil mauve en L1 devrait être le neutre et les deux autres fils devraient aller vers les éclairages. Et que donc, le montage a été fait à l'envers (le rouge devrait être en L1, le mauve en L2 et les fils 1 et 2 intervertis).
Mais est-ce exact ou au moins plausible selon vous?

Par ailleurs, que voulez-vous dire par "N’utilisez pas de charges mixtes sur un même variateur"?

Bonne fin de journée.

 

Cory

• 14 Septembre 2022

• #12

NE PAS UTILISER DE TOURNEVIS TESTEUR, un outils à jeter à la poubelle.
Une vraie lampe témoin et testez entre chaque fil et la terre, la lampe ne s'allume pas c'est le neutre (s'il existe).
Si vous êtes en 2x230 ou 3x230V il est possible qu'il n'y a pas de neutre.

"Par ailleurs, que voulez-vous dire par "N’utilisez pas de charges mixtes sur un même variateur"? "
Il ne faut y raccorder que le circuit d'éclairage et pas de prises.

 

Y

Yann07

• 14 Septembre 2022

• #13

Merci. Je vous rassure, je n'ai plus utilisé le tournevis testeur depuis vos premiers avertissements.

Je regarde sur internet mais je ne trouve pas ce qu'est une lampe témoin (les résultats m'orientent vers les petits témoins lumineux à placer dans certains interrupteurs).

Par ailleurs, comme il s'agit d'un interrupteur, je ne vois pas où trouver un fil de terre. En revanche, il y a une prise à proximité. Est ce que je peux placer une extrémité du testeur sur chaque fil de l'interrupteur et l'autre sur la tige métallique de la prise pour effectuer la vérification ?

 

Cory

• 14 Septembre 2022

• #14

Une lampe témoin c'est simplement une lampe à incandescence, un socket et deux bouts de fils.


Dans le blochet normalement le fil de terre y passe, mais n'importe quelle terre convient.
Il est très possible que le différentiel déclenche, c'est normal et ce fil n'est pas un neutre.

 

BG1000

• 14 Septembre 2022

• #15

Yann07 a dit:

...Par ailleurs, que voulez-vous dire par "N’utilisez pas de charges mixtes sur un même variateur"?....

Cliquez pour agrandir...

Voir la notice, c'est un mélange de charge, avec transfo, sans transfo etc
Ne pas oublier d'avoir le bon ip pour les sdb

 

Y

Yann07

• 17 Septembre 2022

• #16

Merci pour vos réponses.

@Cory Je vois que votre lampe témoin comporte des embouts isolés au niveau des pointes de touche. Puis-je simplement utiliser une ampoule avec deux fils, comme celle-ci?

 

Cory

• 17 Septembre 2022

• #17

Oui, c'est bon pour les fils mais il faut une lampe à incandescence uniquement.
Led, comme la votre, ou économique ça ne vas pas.

Une lampe parfaite c'est :
https://www.brico.be/fr/peinture-sol-décoration/luminaire/ampoule/ampoule-à-incandescence/ampoule-incandescente-osram-special-oven-t-blanc-chaud-e14-15w/10074676

 

Dernière édition: 17 Septembre 2022

Y

Yann07

• 24 Septembre 2022

• #18

Encore merci, Cory. Je viens d'effectuer le test (pas facile d'encore trouver des lampes à incandescence )

Résultat :
En L1 (fil mauve): rien ne se passe
En 1 (fil noir): rien ne se passe
En 2 (fil bleu): le différentiel déclenche uniquement si la lampe est allumée
En L2 (fil rouge): le différentiel déclenche en tous temps

D'après-vous, puis-je en conclure...
1° que les fils en L1 et en 1 sont des neutres?
2° que les fils en 2 et L2 sont des phases (le fil 2 étant non alimenté lorsque l'interrupteur est sur OFF)?
3° que le montage cet interrupteur a été fait à l'envers (et qu'il faudrait intervertir L1 et L2 d'une part et intervertir 1 et 2 d'autre part)?

Par ailleurs, ce test vous apprend-t-il autre chose que je devrais savoir?

Merci et excellent week-end!

 

Cory

• 24 Septembre 2022

• #19

Un schéma.

 

Y

Yann07

• 25 Septembre 2022

• #20

Merci Cory.

Puis-je en déduire qu'il faudrait idéalement intervertir les fils de mon interrupteur bipolaire actuel?

Par ailleurs, en y réfléchissant, je me demandais s'il était préférable...

• de remplacer l'interrupteur bipolaire par le variateur (qui commanderait donc les spots du meuble salle de bains + la lampe principale au plafond)

OU

• de plutôt placer le variateur dans le meuble de salle de bains (pour qu'il ne commande que les spots)?

D'un point de vue sécurité, je me dis que la première solution

• aurait l'avantage de désactiver neutre et phase vers les points d'éclairage lorsque l'interrupteur est sur OFF
• mais aurait l'inconvénient d'exposer davantage le variateur à l'humidité de la salle de bain (puisqu'il serait en dehors du mur + placé sur une surface horizontale, cf. photo)