VMC DF : Aide dimensionnement

Bonjour à tous,

Je viens chercher un peu d'aide ici pour m'aider au dimensionnement de ma VMC DF. Mes connaissances de base sur le sujet viennent des différents forums et j'ai ensuite lu le fameux blog ex bricozone sur le sujet.

C'est un projet de construction neuve. Maison de 143m² habitable en R+1. C'est moi qui m'occupe de l'installation. Je pensais partir sur la Maico WS 320 dont j'ai entendu du bien, mais je reste ouvert
Pour une raison de limite de hauteur au faitage, j'ai fait au mini pour le plenum. On devrait avoir environ 13cm. Donc pas de croisement possible.

L'idée, c'est d'avoir un truc performant, "facile" d'entretien et surtout silencieux.

Je vous joins les plans J'ai mis en rouge le réseau d'insufflation et en bleu d'extraction avec à chaque fois les longueurs. Les longueurs sont les longueurs "horizontales". Je n'ai pas pris en compte la hauteur pour passer à l'étage par exemple. A noter qu'il y a une petite poutre entre le salon et la cuisine, m'obligeant à passer mes gaines par le refend à coté.

J'ai plusieurs questions pour démarrer :

1) Insufflation coté chambre parentale : Je l'ai mis dans le dressing. Bonne ou mauvaise idée ?
2) Gaines courtes : J'ai mis une extraction dans l'espace technique car on va y faire sécher du linge. Il y aura aussi forcément une extraction dans la cuisine. Ces 2 gaines sont courtes. Sur le blog, il est préconisé 4m mini pour des soucis de bruit. Qu'en pensez vous ? Je pensais éventuellement faire une boucle pour allonger mes gaines, surtout celle de la cuisine.
3) J'ai suivi la reco pour la SdB de l'étage qui comporte 1 WC. J'ai donc mis 2 gaines.
4) Pour la cuisine, j'ai pas bien compris la reco. Il faut une bouche d'extraction avec 2 gaines ?
5) Je pensais partir sur des gaines en 90 en insufflation, car ça me semble moins bruyant. Bonne ou mauvaise idée ?

Ensuite, j'ai essayé de caliber tout ça sur HB+, la dernière version. C'est compliqué... Pour info, pas de français, je suis passé en anglais.
Pour l'insufflation, je suis parti sur une base de 20m3/h par personne, sachant qu'on est 4. Donc 2 x 40m3 pour la SaM / salon, 40m3 pour la chambre parentale puis 20m3 pour les autres chambres / bureau.
Sinon :

6) Impossible de mettre des longueurs avec décimal. Le point ou la virgule ne passe pas. Quelqu'un y arrive ?
7) Pour l'extraction, je simule comment la cuisine ?

Voila un peu mes déboires, ça commence à faire beaucoup

Si quelqu'un peut m'aider à y voir plus clair, ca serait super.

Merci à vous,

Mickaël.

Plan RDC :



Plan Etage :

Bonjour,

quelques réponses ou suggestions dans un 1er temps.

HB+ a le choix de la langue, le français existe. As-tu chargé le HB+ du lien du blog ?

Les décimales sont possibles en longueur mais inutile d'aller en dessous de 0,5 m.

20m3/h/personne: c'est très bien en volume Jour-nuit. Mais pour un bon réglage des pressions il peut-être intéressant de mettre 18 ou 22m3/h/personne ... on n'est pas à 3m3/h/personne près !

Longueur gaine: c'est toute la longueur qu'il faut prendre (horizontale + verticale) !

Gaine de moins de 4m: à toi de décider mais il faut éventuellement accepter un peu de bruit à la bouche ! Plus le limiteur de débit est petit, plus la gaine est courte, plus le bruit sera possible.

Petite poutre entre le salon et la cuisine: faire au mieux et assumer.

Gaine DN90: en Belgique c'est partout qu'il faut ces gaines (sauf exception que HB+ fera ressortir).

13cm en faux-plafond pour le passage des gaines (pas de croisement), il faut donc faire le "brassage" des gaines dans l'espace technique (là où est la DF et les 2 collecteurs). C'est chiant mais possible aussi bien pour le R0 que pour le R1 via la colonne technique R0-R1.

Cuisine: oui il faut au moins une bouche en 2xDN90. Ou mieux 2 bouches 1xDN90.

Chambre parentale: il faut mettre la bouche d'insuf dans la chambre, pas le dressing. Si le dressing pose pb, alors 1 bouche dans le dressing et 1 bouche dans la chambre.

Attention: ton volume Jour-nuit c'est une chose mais si tu dois respecter le PEB, il faudra que ton volume globale maxi (le Boost) respecte le PEB. Pour le choix de la DF, attends d'avoir fait ta simulation HB+ complète et vérifiée ... dont les volumes PEB par pièce en vitesse Boost.

Merci pour ce retour !

Alors, concernant le logiciel. J'avais téléchargé une version ou il n'y avait pas le français. Il semble que le logiciel a changé, car la nouvelle version est entièrement en ligne. Avec la version en ligne, je suis en français et je peux mettre des decimales

Ok pour le 20m3/h/personne et la longueur des gaines.
Pour les gaines de moins de 4m, j'ai allongé la gaine en faisant "une boucle".

Enfin, plutôt que de mettre une gaine de 40m3 dans la chambre parentale, j'ai mis 20 dans la chambre et 20 dans le dressing. Cela a pour effet de réduire drastiquement la pression.

Sinon, je suis en France, donc sauf erreur, pas de PEB.
J'arrive à environ 200m3/h. Le mode boost, c'est combien par rapport au mode nominal ?

Un avis sur ces pressions ?

Bonjour,

@ Stoomm: peux-tu donner le lien du HB+ en ligne que tu as utilisé, merci. Je voudrais faire 2 ou 3 vérif car je vois des trucs impossibles à faire avant (2 N° de gaine identiques "Plénum de port", bouche Conus en 2xDN92, etc.). Je ne reconnais pas complètement le HB+ Hybalans de Burgerhout.

Sinon ton HB+ est bien. Dommage que tu ais 9 gaines en insuf et que 7 en extract, ce pas très grave sauf la différence de pression (31 et 45Pa).

PS) ton HB+ a quel n° de version, perso j'utilise le 1.9.2.0

Les 2 numéro de gaines, je pense que c'est un bug

Pour l'utiliser, il suffit d'aller ici : https://hybalans.burgerhout.com/
Créer un compte puis se connecter. Tu as ensuite la possibilité de créer un projet et d'utiliser l'outil en ligne.
Il n'y a pas de numéro de version par contre.

Pour les 9 gaines en insuff, j'en ai rajouté 2. J'ai passé le salon de 2 gaines à 3 gaines et la chambre parentale de 1 gaine à 2 gaines (chambre + dressing).
Ca m'a pas mal abaissé la pression pour l'insufflation. Mais je n'ai pas réussi à faire de même pour l'extraction. En y regardant de prêt, ça vient de la sortie en extraction. Si je mets une borne (verticale ou horizontale), je prend environ 10Pa. Si je ne mets pas de borne, je reviens à 3Pa et suis à moins de 40 Pa pour l'extract.

Un avis sur la question ?
Sinon, vaut-il mieux essayer de revenir à 7 gaines dans les 2 cas, quitte à remonter la pression en insuf à environ 45Pa ?

Quid du mode boost ?

Bonjour,

@ Stoomm: je te remercie, j'ai tout compris avec Hybalans Burgerhout.

Maintenant Burgerhout ne propose plus une appli à charger sur son ordi pour simuler une installation. Tout est en on-line après avoir créé un compte.

L'appli on-line actuelle est mieux même s'il y a des erreurs de traduction, etc. Le calcul de la perte de charge globale (insuf et extract) est bonne (j'ai vérifié mais pas à 100% !). Les limiteurs de débit (anneaux régulateurs de débit à poser dans les collecteurs) sont bons.

Ce qui me gêne à titre personnel: avant pour "valider" une installation via HB+ (France, Belgique, Allemagne, Italie, etc.), je me faisais envoyer le fichier HB+ que je modifiais "revu". Avec l'appli "on-line" rien de tout ça sauf si "l'utilisateur" me passe son E-mail et son MdP ... et je crée un nouveau projet avec mes corrections. Demander l'E-mail et le MdP me gêne beaucoup !!!!

Ce que je redoute: Burgerhout Hybalans va s’apercevoir avec sa solution "on-line" va être piller par tout le monde.

La réalité: Burgerhout Hybalans HB+ est le meilleur simulateur d'installation en pieuvre ... et de très loin. Il n'y a pas photo avec tous les autres logiciels (Zehnder, Maico, Brink, Helios, Wolf, Aldes, etc., etc.).

J'ai la version du logiciel HB+ en 1.9.2 et 1.9.4 ... je les garde précieusement car mon petit doigt me dit que le situation actuelle de l'appli on-line risque de ne pas durer.

Quid du Boost? Le Boost est une particularité, donc une simu HB+ en volume Jour-nuit suffit puisque les volumes à chaque bouche sont proportionnels suivant le volumes global (Absence, Jour-nuit, Boost).

9 gaines/7gaines (pression extract > pression insuf) : ce n'est pas grave, juste qu'un ventilo forcera un peu plus que l'autre ! L'essentiel en volume Jour-Nuit c'est d'être < 50Pa et surtout à < 60Pa. Enfin ça c'est mon avis avec mon expérience depuis + de 10 ans.

PS) là il faut que je corrige le blog pour la simu d'une installation en pieuvre via HB+ !

@danier73 : Avec plaisir.

Du coup, sauf erreur, la maico 320 est suffisante pour mon besoin.

Pour la pression extract / inssuf, en fait, j'avais oublié de choisir la sortie pour l'arrivée d'air. Donc au final je suis à +/- 40 en entrée, ça s'équilibre presque.

Un avis sur le fait d'être passé à 3 gaines dans le salon pour faire baisser la pression ?
Un avis sur les débit en extraction ? Ca te semble ok ?

Si tu te sens de jeter un oeil sur ma simu, je suis preneur et partageur du mot de passe

Bonjour,

en France avec une maison de 143m² habitables, la WS320 est largement suffisante (ce n'est que mon avis).

Dans le salon-SàM de 34m2, 3 gaines mais surtout 3 bouches ! En DN90 je pense que 2 bouches 1xDN90 auraient suffit.

Je pense (non j'en suis certain) en mixant le DN90 et le DN75 tu aurais pu mieux faire, notamment en insufflation où toutes les bouches avec un limiteur de 48 seraient aussi bien en DN75 (mais à essayer pour vérifier).

Au R1 la Sdb (WC-baignoire) devrait avoir moins de m3/h et la cuisine + de m3/h.

Pour le reste ça va.

Bonjour

Pour le salon, étant donné que je suis parti sur 4 personnes (80m3/h) et que j'ai scupuleusement tenté de suivre les conseils du blog (pas + de 33m3/h en jour/nuit par gaine DN90), je suis passé sur 3. Ca m'a permis de baisser la pression au passage.

Pour le mixage DN75/DN90 : Le "problème" c'est qu'en essayant d'équilibrer, si par exemple j'ai 5 gaines sans réducteur et 4 avec, il suffit parfois que je tente de rajouter 1m3/h sur la 6ème gaines et ça chamboule tout... Y a-t-il un savant calcul à faire pour tenter de tout équilibrer ?

Ok pour SdB / Cuisine. Il faut viser combien environ ?

(Et le fait de mettre du 75 ne vas pas engendrer + de bruit qu'un 90 avec réducteur ?)

Bonjour,

entre 27 et 33 il y a 6m3/h de dif ! Donc il faut voir le résultat car pour moi en Jour-nuit 66m3/h en salon-SàM de 34m2 avec 4 personnes, ça peut convenir quitte à passer à 35 par bouche. Bon après mes 33m3/h en DN90 c'est pour zéro bruit assuré. A 40m3/h il pourrait aussi y avoir zéro bruit ! A 33 j'ai pris bretelles et ceinture pour les Allemands !

PS) il ne faut pas se prendre la tête, car plus la pression globale est faible plus le changement de 1m3/h en + ou - sur une gaine change les choses.

OUI à volume égal le DN75 risque de faire plus de bruit que le DN90. Mais il faut aussi penser à l'effet Coanda en insuf ... donc avoir en sortie de bouche un vitesse assez grande (2,5 à 3 m/s).

Hello,

J'ai optimisé le truc.
Toujours avec 3 gaines pour le salon. J'arrive pas au même résultat avec seulement 2 bouches.

Idem pour l'extraction, pour la cuisine, je suis passé à 2 gaines. Ca m'embête un peu car elle est petite, je vois pas vraiment l'intérêt.

Par contre, j'arrive à ce résultat :

Reste à voir si les débits sont corrects, et si j'ai pas trop forcé sur les DN75. Qu'en penses tu ?

Bonjour,

ton HB+ est bien mais là tu t'es fait plaisir en ayant none limiteur de débit sur toutes les gaines. Donc tu pourras mettre les collecteurs de ton choix (puisque pas de limiteur de débit).

Perso, j'aurais augmenté légèrement la perte de charge en insufflation et j'aurais mis que 2 bouche dans le salon. Une DN92 dans la chambre parents avec 30m3/h et que 10m3/h (environ) dans le dressing.

En SdB WC R1, j'aurai mis au WC du DN75 (environ 20m3/h) et à la baignoire du DN92 (environ 30m3/h).

Par contre en volume jour-nuit je mettrais au max 200m3/h (pas la peine de refaire pour ça un HB+, tous les volumes restent proportionnels). Pour les volumes Absence et Boost, à toi de choisir.

Avec ton HB+ et les pertes de charges globales < 50Pa, aucun risque de bruit à mon avis. Et si tu prends la WS320, tu es le roi du pétrole.

PS) en réseau linéaire ou sans HB+ en réseau pieuvre, il est rigoureusement impossible d'arriver à un tel résultat !

Bonjour,

Désolé pour ce retour tardif, le chantier a commencé, et j'ai pas mal de choses à prioriser.

Plusieurs choses :

1) Je suis quelqu'un de sensible au bruit. N'ayant jamais vraiment vu de DF tourner, j'essaie de limiter au plus la pression. Et en passant de 3 bouches à 2 dans le salon, la pression monte de +/-30 à +/- 45. Donc j'ai tendance à me dire que c'est une bonne chose (même si c'est pas dans la norme). Qu'en penses tu ?

2) Je travaille toute la journée depuis mon bureau. 1 serveur (24h/24), 1 PC et 2 écrans (14h/24). En hiver je suis bien, en été, j'ai chaud. Je me pose la question de passer le bureau en extraction histoire de récupérer un peu de chaleur. L'intérêt, c'est surtout d'harmoniser le nombre de gaines. Qu'en penses tu ?

3) J'ai du mal à savoir quelle valeur viser en extraction pour la cuisine et la SdB. Une reco ?

En faisant ça, j'arrive au résultat suivant :

(Pour le 2) Quand je dis récupérer un peu de chaleur, je parle de récupérer un peu de chaleur du bureau en hiver, même si c'est anecdotique. Ca permet surtout d'harmoniser le nombre de gaines)

Bonjour,

dans un bureau il faut de l'air neuf ! L'histoire de la chaleur via la DF, c'est du temps perdu. Par contre en été une petite clim dans le bureau, ça oui.

La chambre parents n'a pas assez de volume, mini 35m3/h.

Attention à une pression trop basse, l'effet Coanda dans le pièces sèches ne sera pas optimum. Il faut donc un juste compromis mais au moins 40Pa (à mon avis).

Merci beaucoup pour l'avis.

Pour le bureau, extract ou insuff, on a de l'air neuf non ?

Pour la chambre parent, le dressing (ou gros placard) est concomitant. Je n'ai pas mis les plans, mais pour moi, l'air du dressing va venir s'ajouter à l'air de la chambre.

Ok pour l'effet Coanda, du coup, mettre que 2 bouches dans le salon a du sens ici

Pour mes débits cuisine / SdB, une idée de combien viser?

Bonjour,

Air neuf = insufflation !

Ah le dressing + chambre ... sans les plans ... forcément ! Et encore faut-il insufflé dans le dressing, certains font une extraction. Perso je préfère une insuf ... ça peut servir pour un petit courant d'air sur les fesses pendant un petit plaisir Waf

Salon et/ou séjour, si plus de 20m2 au sol 2 bouches s'imposent. Il n'y a qu'en linéaire où pour 40m2 on met une seule bouche ... et basta.

Si si les plans sont au début

Ok pour le reste.

Et pour mes débits cuisine / SdB du coup, je vais chercher une pelle pour creuser

Je rajoute une question, c'est quoi la différence entre version gauche et droite ?
Pour être plus précis, c'est quoi qui est à gauche ou à droite ?
Question con mais ôôô combien importante

Merci encore et bon WE