Abattre mur porteur +- 7m

Dans le forum Rénover - par Dash44 le 22 Novembre 2020

  1. Dash44

    Dash44 Brabant Wallon

    J'aimerais abattre un mur porteur situé entre le hall d'entrée et la pièce de vie.
    Le mur fait toute la profondeur de la maison, +- 7 mètres.

    Je ne suis pas certain des démarches à effectuer.
    Faut-il contacter un architecte ou bien un ingénieur en stabilité ? Les deux ? Quels seraient leurs rôles respectifs ?

    A la grosse louche, quel budget compter tout compris (de l'architecte/ingénieur jusqu'à l'ouverture par l'entrepreneur).

    Sur les images, il s'agit du mur entre les deux pièces de droite. Le plan plus petit est l'étage.

    Un grand merci.

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    Dash44 , 22 Novembre 2020
    #1
  2. SebKarl

    SebKarl 33 ans, Liège

    Je suis dans le même cas que vous mais pour un mur de 4 mètres, je vais suivre le sujet avec grand intérêt
     
    SebKarl , 22 Novembre 2020
    #2
  3. supertoto

    supertoto 49 ans, Hainaut

    Permis de bâtir, architecte et ingénieur obligatoire.

    Par contre, on dirais des cloisons a l'étage ? Je me trompe ?
     
    supertoto , 22 Novembre 2020
    #3
    intègre aime ça.
  4. Dash44

    Dash44 Brabant Wallon

    Je ne sais pas trop, c'est beaucoup moins épais que le mur porteur en effet, des cloisons en dur certainement, j'essaierai de voir lorsque j'y retourne.
    Il y a aussi un grenier des mêmes dimensions que le premier. Le grenier et le premier sont composés de hourdis en béton, mais je ne sais pas dans quel sens ils sont posés, à savoir sont ils posés sur le mur que je souhaite abattre.

    Je dois donc avant toute chose contacter un architecte ? les devis sont ils gratuits ?
     
    Dash44 , 22 Novembre 2020
    #4
  5. QuentinCC

    QuentinCC 32 ans, Liège

    Bonjour,

    Comme dit plus haut, archi-ingé et permis (la totale).

    Pour le prix, en général on compte un prix au kilo d'acier placé, qui comprend : l'étenconnement, le protection des locaux, la démolition avec évacuation, le fourniture et pose des poutrelles.
    A ce prix il faut ajouter les travaux annexes : asselets en béton armé ou placement de colonne, et bien sur tout ce qui est habillage et finitions (platrage, caisson,...). Également prévoir le déplacement des techniques (radiateurs, points d'eau, prises ou interrupteurs).

    Admettons une ouverture dans un mur en brique de 24cm (1 brique et demi) avec une poutre HEB 220 ('c'est un exemple) : 7m40 (appuis compris) x 73kg/mct = 540kg x 8,5€/kg = 4600€ htva.

    Le prix peut varier en fonction de la nature du mur et de la facilité de l'étançonnement et bien sur de l'accès.

    Belle ouverture en tout cas, çà s'approche de mon "reccord" :p.
     
    QuentinCC , 22 Novembre 2020
    #5
    jean_marc_cse aime ça.
  6. Dash44

    Dash44 Brabant Wallon

    Vos réponses sont très précieuses.

    A priori, pas vraiment de coût concernant radiateurs/eau/elec/finition car tout est à rénover.

    D'où mon interrogation quant au fait d'abattre ce mur, s'il rentre dans le budget c'est évidemment idéal de le faire en premier.
    Si pas, je pense qu'on restera avec, je me vois mal faire ça d'ici quelques années alors que tout aura été rénové.

    Sachant que je ne suis pas contre une poutre à mi chemin pour soutenir tout ça si ça peut réduire les frais.

    En tout cas votre estimation est en dessous de ce que je pensais. Je ne sais pas ce que coûte l'architecte/ingénieur en plus de ce montant, mais je partais sur un budget de 8-10.000€ tout compris pour l'ouverture du mur.

    Voici la photo du hall, à mon sens une perte d'espace au vu de sa largeur / longueur, d'où mon envie de récupérer sa superficie dans mon espace de vie. Le mur à abattre est à droite sur la photo.
    WhatsApp Image 2020-11-08 at 22.17.42.jpeg


    La photo de la pièce de vie (le mur à abattre est à droite sur la photo) WhatsApp Image 2020-11-08 at 22.17.47 (4).jpeg


    Et voici le mur de l'étage qui est juste au dessus du fameux mur à abattre. WhatsApp Image 2020-11-08 at 22.17.47 (3).jpeg
     
    Dash44 , 22 Novembre 2020
    #6
  7. QuentinCC

    QuentinCC 32 ans, Liège

    Tout compris (archi, ingé, plafonnage,...) vous serez à vos 8000€;)... L'estimatif est juste pour démolition et pose poutrelle..

    C'est le rapport d'ingénieur qui fera la différence, demandez lui éventuellement de faire les deux calculs : avec appuis intermédiaire (colonne) ou sans...ou alors garder une tête de mur d'un côté pour réduire la portée.

    Personnellement je trouve qu'une colonne c'est toujours dérangeant..sauf dans des intérieurs style loft...
     
    QuentinCC , 22 Novembre 2020
    #7
    Plumy aime ça.
  8. Plumy

    Plumy 32 ans, Liège

    Il y aurait vraiment une différence de prix avec une poutre intermédiaire ? Peut être poutres moins grosses donc moins lourdes et donc moins chères, mais pas certain que la différence soit énorme. Et tant qu'a faire moi je ne mettrais pas de pilier.

    En tous cas courage parce que ça va être un gros poste...meme en faisant faire. Une belle dosé de stress
     
    Plumy , 22 Novembre 2020
    #8
  9. Dash44

    Dash44 Brabant Wallon

    8.000€, c'est pour l'instant le montant maximum que je m'autorise pour ce poste, croisons les doigts ;-).

    Je ne manquerai pas de revenir vers vous afin de vous faire part de l'évolution de ce dossier.

    Je suis du même avis, je n'ai aucune idée de la différence de prix entre avec ou sans, mais je suis ouvert aux compromis si la facture s'en voyait sensiblement réduite.
     
    Dash44 , 22 Novembre 2020
    #9
  10. wspboy

    wspboy Brabant Wallon

    Une étude d'ingé pour un dimensionnement de poutre c'est 300-400 euros.
    C'est souvent les architectes qui se gavent.
     
    wspboy , 22 Novembre 2020
    #10
    intègre aime ça.
  11. QuentinCC

    QuentinCC 32 ans, Liège

    Sensible réduite je ne pense pas, car çà implique la pose de la colonne (avec des plateaux soudés etc) et certainement un plot de béton au sol pour son ancrage....donc du boulot.

    Mais c'est parfois obligatoire de passer par une colonne si les murs de façade ne sont pas à même de reprendre toute les contraintes d'une telle ouverture.
     
    QuentinCC , 22 Novembre 2020
    #11
  12. cedejaca

    cedejaca 37 ans, Namur

    Ouais parce que la poutre de 7m (+ appuis), faut encore techniquement pouvoir la faire rentrer dans la maison et la manœuvrer.
    Il n'y aura peut-être pas le choix que de travailler avec des portées plus petites (et donc des appuis intermédiaires).
     
    cedejaca , 24 Novembre 2020
    #12
  13. melocake

    melocake 41 ans, Hainaut

    attention aussi au report de charges ponctuelles sur le mur et les fondations sous les appuis de la poutre
    (et poutre : horizontal, colonne : vertical, histoire de bien se comprendre ;))
     
    melocake , 24 Novembre 2020
    #13
    intègre et RobBZ aiment ça.
  14. Stef666

    Stef666 Hainaut

    Ca ressemble vachement à un mur porteur à travers toute la maison et sur tous les étages comme chez moi.

    Je dis çà car l'épaisseur du mur à l'étage est identique hors un mur de séparation "à l'ancienne" c'est une largeur de brique + plafonnage de chaque côté et ici on est sur une mur d'un brique de long + plafonnage à vue de nez.

    Si c'est le cas celà risque de ne pas être si simple et si bon marché, voire même faisable sur une telle longueur
     
    Stef666 , 24 Novembre 2020
    #14
    intègre aime ça.
  15. lamy

    lamy 69 ans, Namur

    Perso, j’ai toujours trouvé désagréable d’entrer directement dans la pièce de vie. Et perte de chaleur.
    Dommage d’abattre ce mur.

    Cet avis ne regarde que moi :)
     
    lamy , 24 Novembre 2020
    #15
    intègre, belmatz et jack333 aiment ça.
  16. jack333

    jack333 70 ans, Namur

    si vous massacrez l'escalier cela fera quelque milliers d'€ à ajouter pour en avoir un aussi beau. ( heureusement il est du bon côté )


    Lamy fait une bonne objection. Pourquoi ne pas faire faire des grands placards sur tout le mur du hall. Voire un rangement auquel on accède depuis le living pour une partie ? J'ai connu cet aménagement chez des amis.
     
    jack333 , 24 Novembre 2020
    #16
    lamy et intègre aiment ça.
  17. Plumy

    Plumy 32 ans, Liège

    Abattre le mur n'empêche pas de faire un mini hall d'entrée
     
    Plumy , 24 Novembre 2020
    #17
    A.L., lamy et Khali aiment ça.
  18. Dash44

    Dash44 Brabant Wallon

    Tout à fait d'accord, mais là le hall d'entrée prend vraiment énormément de place dans l'habitation et le récupérer (même que de moitié) dans la pièce de vie serait vraiment un énorme plus.
    Perdre 17m² pour un hall d'entrée utilisé 30 minutes dans la journée à côté d'une pièce de vie de 30m² utilisée toute la journée, je trouve ça dommage.

    En effet, j'y pense de plus en plus. Garder ~2.5m depuis le mur coté facade et le refermer vers la cage d'escalier, et donc ouvrir les 2/3 du mur pour agrandir la pièce de vie.
    Le hall donnerait donc sur la cuisine, la pièce de vie, et l'escalier.

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    Pas de soucis à ce niveau là, il est vraiment sympa et je comptais le laisser dans la pièce de vie.


    L'idée d'abattre ce mur au final, c'est peut être également d'abattre celui entre la cuisine et le hall (4m ici) et d'avoir un open space de 67m carré (on aime ou pas).
    197813ee-966f-460e-80cf-415159c82b36.png

    Simulation Kozikaza sur base de ce plan :

    bc9aaed4-5469-463d-a154-d60de2df87e7.jpg
     
    Dash44 , 24 Novembre 2020
    #18
    lamy et Khali aiment ça.
  19. laurie071298

    laurie071298 31 ans,

    Chacun vit à sa manière ... la simulation est belle ...
    Mais si je pense à tout ce que j'ai dans l'entrée (porte manteau, armoire à chaussure, meuble vide-poche, paillaisson ...), personnellement je ne voudrais pas devoir ranger tout cela dans ma pièce à vivre. J'aurai donc tendance à cloisonner une petite entrée (quitte à utiliser une verrière, ou autre chose qui laisse passer la lumière) pour délimiter l'espace, limiter les crasses des chaussures, le froid en hiver ...
    C'est un choix de vie qui dépend des habitudes familliale, de la composition de la famille ...
     
    laurie071298 , 25 Novembre 2020
    #19
    intègre, lamy et Khali aiment ça.
  20. Khali

    Khali Namur

    désolée, je ne suis pas douée en dessin....on peut faire un hall plus petit, condamner 2 portes sur les côtés pour en faire des placards pour vestes et chaussures et une seule porte pour entrer dans la pièce de séjour. 81308_5541b8dc18934be55e1f27102f39b30f.png
     
    Khali , 25 Novembre 2020
    #20
    intègre et lamy aiment ça.
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