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Quoi de neuf

Destruction mur porteur, permis?

  • #21
heureuxproprio a dit:
ma foi si le collègue dit que c'est ok... c'est que ça doit l'être

ce genre de topic devrait être cloturé illico. consultez un professionnel.
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J'oubliais de préciser que le collègue en question a construit seul sa maison de A à Z, et qu'il a réalisé toutes les modifications depuis 30 ans lui-même (encore récemment une annexe à sa cuisine avec chauffage par le sol).
Bref la construction, il connaît.:p Par contre il est allergique aux architectes, donc il m'a rit au nez quand je lui ai parlé de mon problème...

dd1 a dit:
2 m sur 3m50 c'est pas bien dessiné sur le plan c'est trompeur autant si tu ouvrais une porte en plein milieu du mur je me poserais pas trop de question la je demanderais l'avis d"un Ig m ce qui me chipote c' est les 20 cm le long du mur de facade o_O
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Après comme j'ai dit ce sera sans doute moins que 2m. Si on fait une ouverture d'1m50 ça sera déjà bien je pense.
Pour le débord de 20cm côté mur de façade, tu penses que ça poserait problème ? Une mauvaise répartition du poids, peut-être ?
A la base on comptait faire cette ouverture directement à droite en rentrant dans la pièce, mais du coup quand la porte est ouverte ça bloque le passage. Dans le fonds ce serait plus pratique.
Ou alors percer au milieu et laisser 1m de chaque côté...
 
  • #22
Constantine a dit:
J'en parlais encore avec un collègue cet après-midi, pour lui un linteau en béton ou une poutrelle en acier supporteront sans problème le poids.
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Si ce que tu supposes est vrai :
"Les chevrons de la charpente doivent reposer sur la ventrière de l'autre côté du mur (côté grenier) laquelle est fixée sur les pignons avant et arrière"
Alors ton collègue a raison .
Un linteau ou une poutre suffiront.
Mais, lui sur quoi sera t il posé ?
Tu as demandé au collègue ?

Il y'a beaucoup trop de suppositions Constantine.
L'aspect légal m'est complètement égal.
J'ai fait des murs, des charpentes, des constructions sans passer par le start, mais je savais ce qui posait sur quoi sans suppositions, le baba des fondations, des compositions de bétons, des ferraillages, des formes des bois de leurs sections, des emboitements...
Je n'avais aucun doute.
J'ai l'impression que ce n'est pas le cas
Même ce que tu dessines ne correspond pas a ce que tu écris.
2m c'est plus de la moitié de 3,50 m, on dirait que tu as fait un trait ainsi vite fait.
Même pour un module de cuisine je prends la règle, l'équerre et dessine a l'échelle.

Puis ce que tu écris non plus
4 solives de 7...Il manque la hauteur mais soit.
4x7 =28.
3x 35= 105
105+28=133.
On est loin des 2 metres ..'

Pour moi c'est Game over.
 
  • #23
Constantine a dit:
J'oubliais de préciser que le collègue en question a construit seul sa maison de A à Z, et qu'il a réalisé toutes les modifications depuis 30 ans lui-même (encore récemment une annexe à sa cuisine avec chauffage par le sol).
Bref la construction, il connaît.:p Par contre il est allergique aux architectes, donc il m'a rit au nez quand je lui ai parlé de mon problème...
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ça n'empeche qu'il faut un permis, un architecte et un ingénieur en stabilité pour cette intervention

si le permis n'est pas souhaité, le minimum serait d'interpeller un ingénieur en stabilité car interroger un forum pour s'avoir si une assise de 20 cm pour la pose d'une poutre est suffisante.......
ce ne sont pas des lego
 
  • #24
Le collègue a suivit les plans qui lui ont été fournis par un architecte cela ne fait pas de lui un professionnel capable de juger un situation.Beaucoup sont capable de construire leur maison mais totalement incapable de calculer les descentes de charge et a la limite ne savent même pas de quoi on parle.
 
  • #25
chuferlu a dit:
Même ce que tu dessines ne correspond pas a ce que tu écris.
2m c'est plus de la moitié de 3,50 m, on dirait que tu as fait un trait ainsi vite fait.
Même pour un module de cuisine je prends la règle, l'équerre et dessine a l'échelle.
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Le trait sur le plan c'est juste pour donner une idée du projet, on ne sait même pas de combien sera l'ouverture, ni où exactement sur le mur.

Comme je l'ai dit j'ai déjà fait voir le mur en question et parlé du projet à un maçon, qui était venu pour une autre intervention. Il m'a dit que pour lui il n'y a pas lieu de faire appel à un architecte pour ça, mais j'ai eu quelques déconvenues avec des entrepreneurs récemment donc je suis devenu méfiant.
Raison pour laquelle j'ai posé la question ici.

J'ai bien compris que vos conseils m'orientent vivement vers un architecte ou un ingénieur en stabilité.
Je vais donc envoyer un mail à l'architecte qui avait fait notre audit, afin qu'elle vienne voir ce mur et donne son avis. J'espère que ça ne me coûtera pas un os. o_O
Merci pour vos réponses! ;-)
 
  • #26
Moi je mandate un ingénieur en stabilité cela me coûte moins de 1000€ et prends moins de 30 jours.

J'ai du mal à voir la plus value d'un permis/architecte dans ce cas de figure même si c'est "la loi"
 
  • #27
1000€ pour une étude de stabilité ?! :eek:
Ça va me coûter pratiquement aussi cher que l'intervention du maçon. :oops:
 
  • #28
Bah.... ça dépend à combien on estime sa maison et le fait de la perdre sur le coin de la tronche si c'est mal fait :joy:
 
  • #29
L'architecte qui a fait notre audit m'a gentiment envoyé paître en me disant que c'est un trop petit projet pour elle. :oops:
J'imagine que ça ne sera pas la seule à ne pas vouloir se déranger pour un petit truc comme ça, j'espère que je ne vais pas galérer à trouver.

Ou alors me faire arnaquer par quelqu'un qui me demandera un prix de dingue. Une idée de l'ordre de prix pour ce type de demande ? baziles18 parlait de 1000€ ci-dessus, c'est correct ?
 
  • #30
passez directement par un ing en stabilité.
une étude de stabilité c'est vite 1250 € pour un projet complet mais vous recevez un détail des honoraires dans 1 premier temps que vous pouvez refuser (comme un devis)

pour le calcul d'un mur ça sera très certainement moins
 
  • #31
Sans facture mais avec doc technique de la mise en œuvre d'une ouverture de mur avec nouvelle poutre plus ancienne poutre qui reprenait un étage reliée sur une pilasse, bref, plus technique que juste une ouverture de mur simple , j'en ai eu pour environs 200€ via une connaissance.
en déclaré 800 - 900€ annoncé

Édit: connaissance ingénieur en stabilité
 
Dernière édition:
  • #32
Les architectes savent pertinament que la loi nous OBLIGE à passer par eux. Ils sont donc libres de fixer leurs tarifs. Comme dit plus haut, le seul moyen de toucher à un mur porteur en toute légalité sans se faire "###" est de pourvoir faire appel à une connaissance qui te fait un prix d'ami. Sinon tu as le choix entre te mettre l'urbanisme à dos ou à payer la prochaine mensualité de la Tesla en leasing d'un architecte qui te prend pour un pigeon de compétition.
 
Dernière édition:
  • #33
Ou alors, faire preuve de bon sens, analyser ce qu'il ya de bas en haut.
Pas ce que je crois qu'il devrait y avoir puisque mon collègue m'a dit.
Non, no, ..ce qu'il y'a.
Mesurer, penser a l'équilibre ou au desequilibre.
Savoir ce qui pose sur quoi depuis les fondations
Dessiner a l'échelle .

Analyse, bon sens, jugeote et réflexion peuvent te faire économiser 1000€.
Mais il faut les, quatres.
 
  • #34
chuferlu a dit:
Ou alors, faire preuve de bon sens, analyser ce qu'il ya de bas en haut.
Pas ce que je crois qu'il devrait y avoir puisque mon collègue m'a dit.
Non, no, ..ce qu'il y'a.
Mesurer, penser a l'équilibre ou au desequilibre.
Savoir ce qui pose sur quoi depuis les fondations
Dessiner a l'échelle .

Analyse, bon sens, jugeote et réflexion peuvent te faire économiser 1000€.
Mais il faut les, quatres.
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Ah mais j'ai jamais dit que j'allais me charger moi-même de ces travaux.
Je comptais confier ça à un maçon, en partant du principe qu'il connait son métier.

Après je pense que tout ce que tu dis, un maçon le fait au jugé et à l'expérience, contrairement à un architecte ou un ingénieur en stabilité, qui analyse les choses en détail.
Et j'avoue que je ne suis pas du genre à prendre des risques.
 
  • #35
timour27 a dit:
Merci pour vos retours, pour répondre aux "quid" d' @heureuxproprio , c'est justement ce que je me demande?

"Quid de commune si effondrement?" => l'entrepreneur m'assure que son assurance (ou celle de l'ingénieur) prend cela en charge.

"Quid en cas de revente" => il n'y a actuellement aucun plan à l'urbanisme et si nécessaire régularisation et amende (d'après l'entrepreneur, moins cher qu'un architecte)

"Quid des assurance" => encore une fois l'entrepreneur (mais peut-on leur faire confiance?)

J'ai eu un rendez-vous avec des architectes ce matin et même eux n'ont pas pu m'expliquer clairement les risques encourus en cas d'infraction urbanistique.

Le problème n'est pas le prix que les délais annoncés => 3 mois pour monter le dossier, 3 mois pour le permis, 2 mois d'appel d'offre et seulement après ça, travaux... ça me paraît dingue!
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Si il y a un effondrement, la ou les compagnies d'assurances vont chercher à déterminer les responsabilités de chacun.
Dans la situation évoquée la loi impose une demande de permis d'urbanisme préalable et l'intervention d'un architecte pour cette demande de permis.

En l'absence de permis, les compagnies d'assurances vont rapidement botter en touche en invoquant une faute grave de l'entrepreneur, de l'ingénieur et du propriétaire.

Tout les intervenants pour des constructions ou transformations qui nécessites l'intervention d'un architecte avec des interventions sur la structure d'une habitation doivent souscrire à une assurance en responsabilité décennale (loi peeters de 2018). Chaque chantier doit faire l'objet d'une déclaration individuelle et les compagnies d'assurances demandent systématiquement la référence du permis d'urbanisme.

L'entrepreneur et l'ingénieur seront certainement condamnés pour leurs défauts de conseil en tant que professionnels. Mais, il faudra plus compter sur leur propre solvabilité que sur leurs assurances.

En ce qui concerne l'infraction urbanistique. Les risques sont très faible pour ce type d'intervention à l'intérieur d'un bâtiment. D'autant qu'il y a maintenant un délais de 20 ans au bout duquel ce type d'infraction est totalement prescrite.

Par contre si on vous tombe dessus lors d'une vente ou une plainte... Il faudra faire quand même appel à un architecte pour faire les démarches de demande de permis pour la régularisation. Ce n'est pas moins cher que de le faire avant.
 
  • #36
Constantine a dit:
L'architecte qui a fait notre audit m'a gentiment envoyé paître en me disant que c'est un trop petit projet pour elle. :oops:
J'imagine que ça ne sera pas la seule à ne pas vouloir se déranger pour un petit truc comme ça, j'espère que je ne vais pas galérer à trouver.

Ou alors me faire arnaquer par quelqu'un qui me demandera un prix de dingue. Une idée de l'ordre de prix pour ce type de demande ? baziles18 parlait de 1000€ ci-dessus, c'est correct ?
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Déjà les règles imposées aux auditeurs logements interdisent d'intervenir comme architecte sur un bien qu'ils ont audités, ainsi que l'inverse, ils ne peuvent pas intervenir comme auditeur sur un bâtiment pour lequel ils sont intervenu comme architecte. (Chercher pas à comprendre, ce sont des règles de l'administration)

Sinon, ce type de demande n'est effectivement pas la partie la plus sexy du boulot d'architecte.
Beaucoup de travail pour peut de choses visibles.

-remesurer tout le bâtiment
-redessiner les plans complets du bâtiments:
-plan de situation
-plan d'implantation
-plan de contexte
-plans de chaque niveaux
-toutes les façades
-au moins 2 coupes
...
-compléter tout les formulaires administratifs
-annexe 4 -demande de permis
-notice d'évaluation des incidences sur l'environnement
-annexe 8 du décret sol
-formulaire PEB
-vérification du respect des règles de salubrités en matière d'éclairement naturels
-formulaire statistique
...

+les obligations de contrôle pour la bonne exécution des travaux par la suite.
 
  • #37
Autre paradoxe de l'administration, certaines ouvertures de baies dans les élévations (façades) peuvent être dispensée de permis.
De même que le remplacement de la structure portante d'une toiture sans modification du volume.

mais ouvrir une petite baie à l'intérieur du bâtiment n'est pas repris dans les travaux dispensés d'architecte.
 
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