Salut,

J'ai fait ça en 2019.

Mur exterieur 6,50 x 2,50 pour création baie vitrée : 4500 htva.
Il fallait reprendre le plancher de l'étage. On a mis une ipe 400.

Mur salon cuisine 4,70 x 2,50 pour ouvrir. 3850 htva. Heb 240.

Ca comprenait fourniture et pose, etanconnement, démolition maconnerie et evacuation deblais.

Après il y a tous les accessoires genre plafonnage, changer dalles de plafond qui ont bougé, etc

 

Et entre cuisine et salon, il y avait un mur de blocs à reprendre sur la heb.

Content de l'avoir fait.

 

Quitte à transformer tout le rez, ce serait chez moi, je condamnerais la porte d'entrée actuelle, la transférerais vers le garage (fenêtre gauche de la cuisine) et créerais un nouveau hall d'entrée entre le garage et la cuisine.

 

J'ai raté les derniers messages.. Je n'ai pas reçu de notifications.

@Franz12345 merci pour les montants, ça m'indique vers quoi aller

@A.L. En effet, ce n'est pas une mauvaise idée, c'est même plutôt sympa. Je vais y réfléchir.

Je relance donc ce sujet car j'aimerais avoir une information concernant la responsabilité en cas de problème suite à l'abattement du mur.

Si je comprends bien, l'architecte engage sa responsabilité en faisant une étude qui inclut le calcul d'un ingénieur en stabilité.
Qu'en est-il de la responsabilité de l'ingénieur ?
A quoi se limite cette responsabilité ? Et que comporte l'étude en plus du calcul de l'ingénieur ?

Lorsque l'entrepreneur, sur base des calculs de l'ingénieur effectue les travaux, si un problème survient au niveau de la structure/solidité, qui est responsable ?
L'entrepreneur engage t il sa responsabilité également ?

Je nage un peu dans le floue..

Au final, si seul un calcul d'ingénieur est effectué, sans étude, que se passe-t-il ? L'ingénieur engage-t-il sa responsabilité ?

 

Je ne réponds pas direct à votre question, mais je vois mal un ingénieur, à supposer qu'il se soit trompé, être suivi aveuglément par l'entrepreneur.
L'entrepreneur a de l'expérience quand même et si doute il devait y avoir, il vous en fera part.

J'ai eu le cas il y a 40 ans où on a fait abattre un mur + que porteur (entre garage et living) qui faisait, de mémoire, un bon 50 cm d 'épaisseur (murs en pierres).

On n'a pas pris d'archi ni d'ingé. L'entrepreneur est venu, a commencé à démonter le mur, s'est rendu compte que ça allait foirer, a étançonné soigneusement et a dû mettre 2 linteaux en acier au lieu de 1 prévu initialement.

 

@lamy merci pour votre message qui va dans le sens de la plupart des conseils et témoignages que j'ai pu avoir.

Comme vous avez du le remarquer, je suis un peu tiraillé entre

• faire tout dans les règles de l'art (architecte, permis, ingénieur, entrepreneur) qui a l'avantage d'être 'sûre' puisque la responsabilité de l'architecte est engagée et le désavantage de devoir attendre des mois le retour de l'urbanisme (en plus d'être beaucoup plus cher)
• Faire le minimum raisonnable (calcul ingénieur en stabilité et directement entrepreneur) qui a l'avantage d'être ultra rapide

Mais quid dans le deuxième cas, si la maison venait à s'effondrer pendant ou après les travaux ?
Quelqu'un aurait il sa responsabilité engagée ? Ou c'est game over ?

 

Il y a intervention sur la structure. Vous DEVEZ avoir un permis d'urbanisme.
Je sais qu'il est tentant de faire l'impasse sur ce poste mais quid en cas de problèmes.
Je ne sais pas où vous habitez mais je connais quelques cas où suite à des contrôles spontanés ou des dénonciations des chantiers ont été stoppés + obligation de permis + amendes.
(Juste pour info, mon épouse a travaillé dans un service d'urbanisme pdt une quinzaine d'années et je peux vous assurer que des dénonciations ils en reçoivent beaucoup et vérifient toujours )
Et puis, les agents de l'urbanisme connaissent assez bien leur commune et se posent cette question à chaque fois qu'ils voient un chantier : "Tiens, je ne me souviens pas d'une demande de permis pour cette adresse". ( C'est du vécu)

 

@A.L. Il s'agit en plus d'un village, j'imagine que votre remarque ne va pas m'aider dans ma réflexion, le doute se réinstalle

J'envisage également de faire faire le permis (qui comportera d'autres choses que ce mur), et commencer les travaux avant le retour de la commune..

Je ne peux pas attendre plusieurs mois, je dois quitter ma location d'ici quelques semaines, et je ne peux pas emménager avant que ce mur soit abatu, d'où ce tiraillement..

 

Vu la importance des travaux, structurel, économique, à votre place je rentre un permis.

Tout ne se déroule pas toujours dans le meilleur des mondes. On ne parle pas d une ouverture de 2x2 ici.

Vous et l entrepreneur allez engager vos responsabilités sans permis d urbanisme, chaud quand même !

 

Je comprends.

 

La théorie : modification de la structure --> permis
La pratique : combien le font réellement ?

Quel est l'objectif réel du permis imposé pour une modification de la structure? Vous emmerder? Non bien sûr, mais plutôt de s'assurer que les gens font les choses correctement, et pas avec le premier entrepreneur (si pas en black ou eux-mêmes...) prêt à tout démolir.

Comme dans toute situation tant que tout va bien, tout va bien.
Mais le jour où il y a un problème...

Si votre maison s'écroule et que vous n'avez pas de permis, votre assurance pourrait se retrouver contre vous.

Pour votre question précédente, l’architecte a la responsabilité de ses dimensionnements. L'entrepreneur est un simple exécutant, on ne pourrait lui reprocher quelque chose que s'il n'a pas suivi les plans.
Si l'archi prend lui-même un ingénieur en stabilité pour les calculs, il se retournera alors contre lui en cas de problème.
Mais vous, votre première ligne, ce sera l'archi.
La donne est différente bien sûr si c'est vous qui mandatez en direct l'ingénieur.
Même si théoriquement, l'archi a un rôle de contrôle des autres bureaux d'études.