Bruxelles Charge Véhicule Electrique + 4 garage / lots

BG1000

• 19 Septembre 2023

• #1

En passant sur le site Synergrid pour les prescriptions (Panneau Photovoltaique, Borne, Cogénération, ...) je suis tombé sur C1/127 pour Bruxelles
Prescriptions techniques spécifiques pour le raccordement des points de recharge pour véhicule électrique connectés au réseau de distributionSIB23 CCLB 120 la prescription est datée du 08/09/2023, il y en a également pour la Wallonie, j'ai pas cherché pour la Flandre.
Il y a quelques limitations sur les charges
Interdiction de charger à 22kW et + en tri 400V
Interdiction de charger à 7,4kW mono, sur un réseau 400V+N
En mono 230V + N: 16A max soit 3,7kW
En mono 230V (Réseau sans neutre) max 7,4kW avec un déséquilibre entre phase de max 5kVA
En tri 400V max 11kW (Eventuellement tri 230V via transfo à environ 8k€)
A partir du 1er janvier 2025, l’installation et l’utilisation de points de charge de mode 2 dans des nouvelles constructions ou après une rénovation importante ne seront plus acceptées (Cordon + Chargeur)
Il y a des règles en fonction du nombre de lot
Bâtiment résidentiel collectif de plus de 3 logements ou 3 places de parking ou 3 garages
Solution standard (1er choix) : Placement d'un seul compteur pour toutes les bornes de recharges, géré par l’ACP...
Solution alternative (2e choix) : Si l’ACP demande des compteurs smart individuels...
Au vu des options précisées ci-dessus , il est dès lors entendu que la recharge de véhicule électrique derrière les compteurs individuels des installations privées ou domestiques n’est pas autorisée.
Dans mon cas 10 lots, 4 garages à front de rue, 3x230V sans Neutre, si j'achète une voiture électrique, je ne peut pas la charger sur mon compteur, je dois la charger sur la copropriété....
L'usage d'un véhicule électrique va devenir la règle (imposée) alors devoir faire la file à la borne publique car je ne peut pas charger devant et dans mon garage avec mon compteur....
Quels sont vos expériences et retour d'expérience sur Bruxelles. Faut'il une sous ACP pour les bornes, pour limiter les frais aux garages, quid si un ou des garages refuse?
Des solutions technique, pragmatique ?
Merci

 

A

arimhan

• 19 Septembre 2023

• #2

Placer une prise triphasé dans le garage et utiliser un câble détaché. C'est d'ailleurs une belle connerie de considere que si y a un relais dans une prise hop c'est plus les même règles que une simple prise. Une borne de recharge n'est que une prise triphasé et un relais rien de plus, toute le chargeur est dans la voiture

 

BG1000

• 19 Septembre 2023

• #3

Mode 1 explicitement interdit.
Mode 2 derrière un compteur de la copropriété.

 

A

arimhan

• 19 Septembre 2023

• #4

Je parle d'une prise comme ceci: https://www.carplug.com/mennekes-prise-murale-cee-16a-400v-triphasee-5p-mks419. Ce n'est pas un chargeur de voiture, c'est donc purement un hasard si votre EVSE se branche dessus

 

A

arimhan

• 19 Septembre 2023

• #5

Ca correspond a du mode 2 ce qui est autorisé, le mode 1 n'existe pas sur les voiture, uniquement pour les velo, trottinette et certaine moto.

D'ailleurs il est mis l'installation de prise mode 2 interdite en nouvelle construction mais une prise mode 2 c'est une simple prise domestique. Donc ils faut notifier au GRD toute ses prises domesitques au cas ou un invité qui vient la soirée compte charger sa voiture ?

 

A

arimhan

• 19 Septembre 2023

• #6

C'est encore un règlement qui a été écrit avec les pieds, il est donc interdit de charger une zero chez soi a bruxelles.

 

BG1000

• 19 Septembre 2023

• #7

Non pas dans sa villa à Bruxelles.

 

A

arimhan

• 19 Septembre 2023

• #8

En tout cas, pour le moment si vous avez un garage installer avant 2025 une prise triphasé pour pouvoir recharger en mode 2 11kw. Le b* avec la copropriete s'applique que en mode 3

 

twautele

• 19 Septembre 2023

• #9

mon voisin à tiré une ligne de son appartement au 4ième étage jusque dans le garage de l’immeuble via la trémie de la distribution d’eau. Comme les branchements sont en 3*230 25A je pense qu’il n’ira pas très loin avec cela.

il y a une brochure qui reprend les futures obligations pour les copropriétés, aussi en ce qui concerne la prévention incendie.
https://electrify.brussels/sites/de...Electrify.brussels_guide_copropriete_FR_0.pdf

pour peu qu’il y ait une dizaine de voiture à recharger chaque soir cela va devenir amusant …

 

A

arimhan

• 19 Septembre 2023

• #10

Si je lit bien, c'est juste que le GRD a mal anticipé la demande electrique et ne veut pas investir dans le reseau..

Le problème du système individuel est que les raccor-
dements actuels des immeubles d'habitation ne sont
pas dimensionnés pour la recharge des véhicules élec-
triques. Si chacun place un véhicule électrique derrière
son compteur individuel, il y a un risque de dépasser la
capacité maximale de l'immeuble. En effet, le raccorde-
ment d'un immeuble d'habitation est calculé comme
la somme des raccordements individuels, corrigée par
un facteur de simultanéité. Par conséquent, si tous les
appartements utilisent simultanément leur puissance
maximale (ce qui est plus susceptible de se produire si
tout le monde recharge sa voiture en même temps), le
raccordement principal de l'immeuble sera surchargé.

Cliquez pour agrandir...

 

BG1000

• 19 Septembre 2023

• #11

twautele a dit:

..... Comme les branchements sont en 3*230 25A je pense qu’il n’ira pas très loin avec cela.…

Cliquez pour agrandir...

Chez moi dans 75% des cas il y a un mur d'une brique entre les compteurs et les garages.
Donc tirer une ligne propre pour les VE n'est pas un problème, une mèche de 18 et c'est fait.
L'utilisateur n'aurait eu qu'a payer sa facture de recharge.

Avec ce nouveau système il faut passer par la copropriété, si on est moyen rouleur à 100km/jour cela fait 100kWh/semaine (20kWh/100km)
Environ 500 kWh / mois , Environ 6 000kWh/an
Ce qui fait environ 200€/mois (tarif variable) suivant un comparateur.

Dépense qu'il faudra gérer etc, passer sans doute par un prestataire CPO?

 

F

francois12

• 21 Novembre 2023

• #12

Je suis un peu paumé. Qu'est-ce qui est encore autorisé ?

J'ai une place dans un garage de 30 places. Je dois/souhaite mettre une prise (ou une borne). Actuellement 2 personnes ont déjà mis une prise depuis leur compteur perso.

Est-ce encore autorisé ? Car en plus d'ajouter un tableau avec un diff 300mA, je dois tirer un câble de 60 m de 3G10 min si je veux pourvoir installer une borne mono de 7kVA. Je ne voudrais pas que ce soit refusé par Sibelga

Chez nous toutes les places sont privatives. Passer par l'ACP n'est pas selon moi une solution (il faudrait alors mettre une borne sur chaque emplacement -> ~ 15 bornes doubles) pour ne pas que ce soit le b* par après. Qui va vouloir mettre ~ 2 à 3000 euro + payer via un CPO pour recharger sa voiture.... ?

 

A

arimhan

• 21 Novembre 2023

• #13

Ça dépend si Wallonie/bruxelles/Flandre deja

 

BG1000

• 21 Novembre 2023

• #14

C'est une question de disponibilité de la puissance sur les câbles.
30 x 11 kVA en 400V tri cela fait presque du 500A pour 478 kVA
Selon les recommandation d'électrify Bruxelles il faut compter 2,75kVA par borne pour des stationnement de plus de 5h et les bornes équipée obligatoirement de Load Ballancing.
soit 30 x 2,75 kVA soit 120A pour 82,5 kVA. De plus de manière pratique le déséquilibre entre phase est limité à 5kVA à Bruxelles.
2,75 8h permet de recharger + de 100km en moyenne
Si c'est moins de 5h c'est 5,5kVA
Si le réseau dipose d'un neutre la charge à 32A est interdite et limité à 16A

La nouvelle réglementation est d'application depuis le 8/9/2023.

En cas de passage si possible à du 400V Tri, d'après Sibelga la conversion de l'immeuble est gratuite, jusqu'au premier coffret, mais pas les tirages de nouveaux câbles privatifs, adaptation consommateur tri...

Le mieux est de mettre le point à l'odre du jour de la prochaine AG.

 

Dernière édition: 21 Novembre 2023

intègre

• 21 Novembre 2023

• #15

Imaginez le b°rdel que cela va être dans un garage de 100 places (ou plus), dans une grosse copropriété, quand tout le monde devra rouler à l'électricité !!

 

BG1000

• 21 Novembre 2023

• #16

De plus il faut une coupure générale des charges en cas d'incendie.

 

F

francois12

• 21 Novembre 2023

• #17

C'est bien à BXL. Ce point avait été déjà à l'ordre du jour l'année passée et le règlement adapté pour autoriser chaque personne à mettre ce qu'il veut, tant qu'il fait réceptionné sa modification avant de l'utiliser et que les couts sont 100% privé

C'est du 3x230V et pour savoir s'il y a du 400V dans la rue, il faut faire une demande écrite à Sibelga (je viens de les appeller

Electrify, aucun N° de tel...

J'ai relu ce sujet depuis le 1er poste et je ne sais pas si je peux aujourd'hui mettre une prise "normale" ou une borne 7kva (mono) sur mon compteur perso ? Merci pour votre aide !

 

Dernière édition: 21 Novembre 2023

intègre

• 21 Novembre 2023

• #18

Et on n'est encore qu'au début du grand b°rdel en ville.
Celui qui n'aura pas une 3 ou 4 façades à la campagne ou un garage privé DANS sa maison, en ville, va regretter d'avoir acheté un VE trop tôt.

 

BG1000

• 21 Novembre 2023

• #19

Ce n'est pas qu'une AG a décidé quelque chose que cela permet de contourner les lois et règlements en vigueur.

Arrêté du Gouvernement de la Région de Bruxelles-Capitale déterminant les ratios de points de recharge pour les parkings, ainsi que certaines conditions de sécurité supplémentaires y applicables

Il ya quand même quelques obligations

Art. 7. Pour ce qui concerne les parkings couverts, le placement de points de recharge est conditionné aux exigences suivantes :
- Sauf dérogation prévue dans le permis d'environnement, notamment en cas d'impossibilité technique, un bouton d'arrêt d'urgence doit être placé près de chaque entrée du parking afin de pouvoir couper, en cas d'incendie ou d'incident, la totalité des points de recharge ;
- Lorsque le parking souterrain est équipé d'une installation de détection d'incendie automatique, l'alimentation des points de recharge doit être automatiquement coupée en cas de détection incendie ;
- Les zones de recharge doivent être ventilées par un système permettant un renouvellement de l'air dans le parking toutes les 3 heures ;
- Un plan lisible, visible et à l'échelle indiquant les emplacements des points de recharge doit être placé à l'entrée et à la sortie du parking.

Cliquez pour agrandir...

Ces obligations ont'elles été respectées ?
La garage est'il en ordre, incendie, ventilation?
Y a t'il un permis d'environnement ou équivalent?
Que fait le syndic? C'est son rôle.
Il y a une déclaration à faire chez sibelga pour les bornes et il faut un conteur dit intelligent.

La coupure générale est un vieux truc qui était déjà présent dans des recommandation SIAMU.
Pour une charge mode 2 voir synergrid / sibelga SIB23 CCLB 120 §4.1.2 -b Je dirais qu'à court terme ce sera interdit.

Une charge mode 3 doit passer par l'ACP de l'immeuble. Imaginer un déséquilibre si tout le monde se raccorde sur les même paires de phases à 32A la borne.

Il y a de grandes chances que les installations existantes soient non conformes.

Que l'ACP contacte le facilitateur de bornes.

En 2025 sur demande il faut fournir un raccordement aux résident avec un VE et ce à leur point de parking usuel.

 

intègre

• 21 Novembre 2023

• #20

On n'est pas sorti de l'auberge avec toutes ces obligations et interdictions.