Réflexion sur adaptation installation onduleur PV 5kw vers le Zero injection

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Ca arrive aussi meme quand tu as de la puissance en reserve lors d enclenchement de résistance souvent
L onduleur ne suit pas parfaitement

virtualflyboy a dit:

@antoine7850 : pour le toit je préfère éviter car j'ai pas fait l'installation dont je n'ai aucune idée de comment ils on ont passés cables et donc sans démonter un tant soit peu les panneaux cela ne serra pas facile. De plus, c'est pas mon fort de me balader sur celui-ci.

Comme je le disais je m'inquiété pas coté puissance produite on peut la connaitre avec la pince victron pour qu'ils puisse savoir ce que l'onduleur produit pour en déduire ce que le victron doit faire mais dans le cas ou on produit plus que la consommation avec des batteries pleines et que l'on tente de rester en Zero injection il essaie de baisser la production de l'onduleur en modifiant la fréquence AC (fréquence shift) et qu'il faudrait aller voir les paramètres de l'onduleur je ne saurais pas ou du moins il faudrait essayer de pouvoir se connecter à l'interface. C'est un IBC Solar ( SMC 4600A) sous marque SMA. J'aurai du avoir du SMA mais plus livrable au moment de l'installation donc swap de l'onduleur(c'était la course en 2008).. Plus supporté depuis un certain temps.

Voir la pièce jointe 153400

Voir la pièce jointe 153401

@kenny82 Le backup est pour moi un plus car on a rarement des coupures électrique de notre coté. Je vise plus le zero injection de pouvoir produire ce que je consomme au maximun sans injection et ne consommer sur le réseau que le minium possible durant les mois d'hiver ou il serra difficile d'être 100% autonome.
J'ai déjà mesuré des peak de plus de 50 A pour de courte période ( 4 taques vitro + four + pompe a chaleur + eau chaude + etc ...d'ou en hybride si je voulais le mettre en front et toute la maison le hybride devrait pouvoir supporter au moins 50A en peak.

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Je n'ai vu aucune fonctionne dans le Victron pour faire du zero injection.
Le Fronuis seul peut le gerer sans soucis, mais laisser la gestion à un autre appareil, je n'ai rien vu de tel

antoine7850 a dit:

Je n'ai vu aucune fonctionne dans le Victron pour faire du zero injection.
Le Fronuis seul peut le gerer sans soucis, mais laisser la gestion à un autre appareil, je n'ai rien vu de tel

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Gere si compteur compatible
Cad un compteur de plus que celui du grd

kenny82 a dit:

Gere si compteur compatible
Cad un compteur de plus que celui du grd

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Oui

Pourquoi vouloir à tout prix faire du zero injection?

Il n'y a aucune raison...

@jeanphi500 Je ne veux pas faire absolument du zero injection à tout prix mais si je modifie mon installation:

- c'est pour réduire au maximum de ce qui est possible(technique/prix) la réinjection en prévision de 2030.

- Je suis assez sensible d'arriver tant que peux a produire ce que je consomme et de dépendre du réseau le moins possible. On sait bien qu'en Belgique 100% d'autonomie toute l'année c'est presque impossible à moins peut-être d'avoir une consommation minimaliste ce qui n'est pas mon cas même si je fais attention à la consommation inutile.

- Si en plus cela peut régler mes problèmes de déconnexion réseau c'est la cerise sur le gateaux car cela me fais perdre de la production de manière significative et vu que le distributeur n'arrive pas a régler le soucis et que je ne sais pas quand il y aura adaptation de l'infra globale....

Je regarde donc à trouver une solution sinon transitoire évolutive avec laquelle je pourrais valider dans les années à venir certainement évoluer peut-être en capacité de batterie.
J
Je me suis basé sur ton estimation/calcul qui t'as conduite a faire t'évolution de ton système et évaluer la capacité Batterie minimale par rapport à tes objectifs et ta consommation pour me constituer un budget cible dans mon cas.

@kenny82 si j'ai bien compris ton installation c'est un fronius hyrbride qui gère la charge/decharge batterie, les PV et régule sa puissance vie les infos d'un smatmeter et il il est branché sur l'arrivée du coffret maison. Dans ce cas je comprends qu'il délivre tout ce qu'il peut et si c'est pas suffisant le réseau est toujours là pour fournir le reste.
Dans le cas du victron qui gère la batterie et que l'on met toute la charge maison + l'onduleur existant sur le AC load du victron le système la limitation de courant de 50A du victron intervient non ?

virtualflyboy a dit:

Dans le cas du victron qui gère la batterie et que l'on met toute la charge maison + l'onduleur existant sur le AC load du victron le système la limitation de courant de 50A du victron intervient non ?

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Faut que tu reformule
Si toute la maison est secourue, tu es effectivement limité en courant de décharge des batteries, si tu consomme beaucoup en soirée et que la puissance instantanée dépasse la puissance de décharge max, le Victron prend ce qu’il manque sur le réseau.
Si 100% offgrid je n’ai jamais essayé pour voir si il se coupe en sécurité ou non.

A victron peut laisser passer par ces entrailles en puissance
Le fronius lui ne fait pas passer la puissance a travers lui et temps normal

donc de ce point de vu il n est pas limite par une caractéristique interne
Sauf lors du back up biensur

En résumé: @antoine7850 reformuler est je pense la bonne formule car je pense que l'on dit la meme chose mais pas de la même façon

Avec le victron en mode ESS (Energy Storage System ) cela pourrait correspondre à ce principe :

De ce que je vois , j'ai 22 panneaux de 230W en 2 string de 11 ==> 411V et 8.1 A par string d'après la doc des panneaux. Si je voulais supprimer mon onduleur AC et sans modifier la config de mes panneaux actuels je devrais aller vers le SMARTSOLAR MPPT RS 450/100 48V. et je serai en full DC et plus AC




Avec une pylonthec US5000 pour commencer.

Alors tant que le grid est présent , je vois pas de soucis pour que cela fonctionne.

Lorsque l'onduleur AC fonctionne soit :

- il produit pil poil la consommation de la maison et c'est status quo le victron surveille et le Grid n'est pas utilisé

- ou il produit plus que la consommation de la maison et si les batteries ne sont pas plein le victron va les charger avec la puissance restant disponible

- ou il produit plus que la consommation de la maison et les batteries sont pleines dans ce cas le victron réinjecte sur le grid puisque disponible. Effectivement tant que la compensation fonctionne pas de soucis mais pour 2030 l'objectif est de viser au maximun le zero injection sur le grid et là je risque d'avoir un soucis avec mon onduleur actuel qui risque de ne pas comprendre qu'il doit diminuer sa production (et de plus sans récupérer les accès de config je sais pas faire grand chose)

- ou il produit mois que la consommation de la maison et les batteries sont pas vides , le victron décharge les batteries pour compenser.

- ou il produit rien du tout , le victron va décharger les batteries si il y a encore du jus sinon il va compenser par le grid ou si il manque de la puissance le grid compense.

Là ou je vois un soucis c'est off grid (ok ca n'arrive quasi pas dans mon coin mais vaut mieux le prévoir au cas ou... pour éviter la casse car dans le cas ou l'onduleur AC produit plus que la consommation , que les batteries sont pleines et que l'onduleur comprend pas qu'il doit réduire sa production car le surplus de prod ne sait aller nulle part puisque plus de grid pour servir de grosse batterie.virtuelle

Ce cas est peu probable mais possible ..... Avec le Fronius ou onduleur compatible le victron va dire à l'onduleur stop ta production car on est full via le modbus ou fréquence shift si j'ai bien compris.

Dans cette config, je n'arrive pas a comprendre comment je vais pouvoir dépasser les 50 A puisque toute la maison est connectée sur l'AC OUT donc je serai bien limité au 50A du Victron sauf en mettant 2 multi-plus en // et repartir la charge AC sur les 2 multiplus...ou je pers les

ou alors je suis à la masse

Je testerai chez moi tantôt, mais je pense que l’onduleur se mets en sécurité dès qu’on passe en mode off grid.

A ta place, si tu y tiens vraiment à mettre des batteries aujourd’hui, je mettrais un Victron à l’entrée de ton installation en conservant l’onduleur existant.
2030 c’est dans 6ans, d’ici là ton onduleur aura peut-être claqué et le remplacement par un MPPT Victron se justifiera pleinement.
D’ici 6ans la gamme aura peut-être évolué.

Là ou je vois un soucis c'est off grid (ok ca n'arrive quasi pas dans mon coin mais vaut mieux le prévoir au cas ou... pour éviter la casse car dans le cas ou l'onduleur AC produit plus que la consommation , que les batteries sont pleines et que l'onduleur comprend pas qu'il doit réduire sa production car le surplus de prod ne sait aller nulle part puisque plus de grid pour servir de grosse batterie.virtuelle

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Dans ce genre de cas le Sunny Island augmente la fréquence (FSPC) afin que l'onduleur diminue sa production et en cas d'urgence il monte quasi à 55Hz, j'imagine Studer et Victron font pareil.

Si l'onduleur n'est pas prévu pour moduler via ce moyen il reste que les paramètres de securité C10/11 vont de toute façon le déconnecter bien avant les 51Hz
Ce sera donc du ON/OFF (ce qui est loin d'être génial) mais l'onduleur se coupera et il n'y aura pas de "casse".

A noter que les fronius partent sur 53 hz quand ils font de back up off grid

et que donc en concequence les autres onduleurs derriere decrochent
J avais lu que les solar pouvaient faire 54hz mais pas sur en automatique

Pour suivre, parce dès cette année je me lance aussi

C’est mal barré pour le test du jour….mon onduleur ne daigne même pas démarrer

Édit: Petit test, réseau ou non, le Victron garde sa fréquence stable.
A confirmer quand l’onduleur sera en pleine charge avec du soleil

Par contre je n’étais pas sûr du comportement du Victron en cas de surcharge en mode OFF GRID, j’ai la réponse ==> Alarme « overload » et black-out après 10sec.
Donc attention à ce qui est placé sur la sortie AC « secourue »

La suite dès que le soleil pointera le bout de son nez

Pour la petite info, dans le cas du Sunny Island en off-grid pur, lorsque un apport complémentaire du réseau est requis (charge batterie, puissance supplémentaire , ...) la fréquence est tout d'abord augmentée durant quelques secondes afin de faire éventuellement décrocher les onduleurs (mauvaise idée lorsque il faut de la puissance en plus) ensuite il se synchronise sur la tension et la fréquence du réseau public puis le couplage s'effectue.

C'est pour cette raison que j'ai abandonné ce système d'origine au profit d'un transfo d'isolement+redresseur+onduleur dédié car lorsque j'en avais vraiment besoin l'hiver il se synchronisait sur la tension réseau qui est souvent vers les 180~190V (voir moins) ici en soirée et c'est précisément ce que je cherchais à éviter en passant en off-grid.

@Marc72 : changement de fréquence c'est ce que j'appelais fréquence shifting mais c'est peut etre pas ele bon terme mais effectivement au pire l'onduleur AC décrochera du aux normes grid qu'il doit respecter pour de la réinjection.

@antoine7850 : Grand merci pour tes tests C'est un peu ce que je pensais en cas d'overload sans gestion puissance.

A voir avec 1 ou 2 bat US5000 si j'arrive souvent à une situation batterie pleine (certainement pas en hiver et en été à voir...)

Je pense donc que remplacer mon onduleur actuel dont je n'ai plus le controle par un onduleur hybride serait plus adapté jusqu'à 2030. Dans ce cas, je n'aurais pas de soucis au niveau paramétrage et c'est lui qui gérera la charge/décharge, le passage en grid injection ou en cas de besoin de plus d'énergie. Cela me laisse le temps d'analyser le fonctionnement sur l'année et au pire je pourrai revendre le hybride et passer sur une architecture victron si j'estime que c'est plus adapté. Il y a toujours cette question de consommation à vide du hybride qui n'est pas toujours négligeable mais ...

Cette solution hybride m'aiderait pour les coupures de mon onduleur actuel en cas du trop haute tension sur le secteur ? il passe en mode offgrid et cela continue a fonctionne sur batt et/ou PV ou il se coupe aussi les PV sont à l'arrêt également ?

Dans le cas du schema victron , j'ai toujours du mal a voir comment je pourrais dépasser les 50 A avec 1 multiplus à moins de mettre une partie de la maison en direct sur le GRID ?

J'ai trouvé cette video Fronius/Victron que je trouve pas mal

J’ai déjà vu cette vidéo, au final ça ne dit pas grand chose, rien de concret.

50A? Qu’est ce que tu as comme raccordement réseau?

Pourquoi ne pas garder l’onduleur actuel et fonctionner avec un Victron en tête?

Si couplage batterie AC, l'onduleur décrochera comme avant et la production sera à l'arrêt. (Sauf si passage en off-grid mais ... C'est parfois compliqué d' alimenter l'habitation hors réseau)
Si couplage DC la batterie prendra le relais mais cela exige souvent une batterie propriétaire.
Il n'existe (à ma connaissance) malheureusement pas de système universel en couplage DC.

Ps: Je pense que le nom exact est FSPC (Frequency Shift Power Control)

Mon compteur semble indiquer 70A.
Avec mon monitoring j'ai déjà enregistre des pointes dépassant les 50 A dans certaines conditions.

Si j'ai acheté le victron et que j'ai des soucis avec le fonctionnent en AC coupling je devrais acheter un onduleur en plus pour récupérer un système fonctionnel.

Si je remplace par un système hybride il ferra le job pendant un temps certains pour un investissement moindre et me permettra d'analyser comment cela se passe avec 5 kw de batterie. A priori pour 5kw PV il faudrait 7.5 kw batterie d'après les règles de pratique.

@jeanphi500 : comment cela se passe pour l'instant avec ton système ? T'arrive a charger tes batteries avec ta production PV je pense de 5kw ?

J'ai 9,4kWc de PV.
Et 7,2kWh de batterie.

Je suis auto suffisant quasiment de mars à octobre.
Mais pour le moment je produis péniblement entre 5 et 10kWh par jour (merci la neige sur les panneaux) ce qui est loin d'être suffisant pour combler ma consommation journalière hivernale de plus de 20kWh...