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Chantiers, réalisations, machines, projets... colossaux ou insolites

  • Forum Divers - Divers, Bavardages
  • Auteur du sujet Auteur du sujet heureuxproprio
  • Date de début Date de début
  • #101
benoki a dit:
Wais je sais ! ;) En Belgique le métro ca coute encore plus cher !
https://arau.org/fr/urban/detail/332/metro-nord-a-quel-prix
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Dis toi bien que le prix final de tout investissement public ou semi public sera entre deux et dix fois celui de l'estimation de base .
Deux bâtiments culturels en exemples : la Philharmonique de Paris : estimation : 170 millions, coût final : 386 millions; Philharmonie de Hambourg : estimation : 77 millions, coût final : 789 millions.
Et il en a toujours été ainsi, déjà Louis XIV se battait contre ses ministres des finances lors de la construction de Versailles qui explosait toutes les estimations.
 
  • #102
Nouvel aéroport de Berlin : 1,7 M€ prévu, on en est à 7 M€ et toujours pas achevé (inauguration prévue en 2011 ...)
 
  • #103
intègre a dit:
Mais personne n'a cité la gare de Mons..... :joy:
Une super gare, qui a coûté une fortune, juste pour le prestige d' Elio, l'empereur du Hainaut.
Dans une des provinces les plus touchées par la pauvreté, le chômage et l'insécurité, où cet argent aurait pu ou dû servir à construire ou à rénover des milliers de logements sociaux dans un état lamentable depuis des décennies.
Une gare où des trains internationaux et TGV ne s'arrêtent même pas.
Jaloux de la gare de Liège, il a préféré son prestige personnel au bien être de gens qu'un parti comme le PS est sensé protéger.
Haaaa, Les beaux discours du 1er mai, chanter l'Internationale, les syndicats (dont les leaders gagnent des fortunes, Goblet = 8.000 €/mois et qui ne doivent tenir aucune comptabilité, alors que moi, pour une seule chambre d'hôtes, je suis obligé d'avoir un n° de TVA et de tenir une compta complète ), ils sont forts pour tout cela, mais les actes pour les gens qui ont voté pour eux, où sont ils ??? Ah, il faut s'adresser au guichet de la gare ???
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Avant cette foutue gare le TGV s'y arrêtait , c'était un plaisir d'aller à Paris ...l'ancienne gare était très bien ! Malheureusement les sous traitants font faillite les uns après les autres , et donc a chaque fois appel d'offre EUROPÉEN ... Imaginez lol
 
  • #104
A.L. a dit:
Dis toi bien que le prix final de tout investissement public ou semi public sera entre deux et dix fois celui de l'estimation de base .
Deux bâtiments culturels en exemples : la Philharmonique de Paris : estimation : 170 millions, coût final : 386 millions; Philharmonie de Hambourg : estimation : 77 millions, coût final : 789 millions.
Et il en a toujours été ainsi, déjà Louis XIV se battait contre ses ministres des finances lors de la construction de Versailles qui explosait toutes les estimations.
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Je suis dans le service public et je peut te dire que ce type de dérapage est absolument exclu à notre niveau.
Nous avons deux contraintes par rapport à nos budgets : parvenir à depenser ce qui nous est alloué en temps utile et ne pas dépasser le montant initialement prévu !

Le problème de la construction/ genie civil et du public/semi public c'est que beaucoup d'administrations essayent de jouer au maitre d'oeuvre, alors qu'ils devraient se limiter à rester maitre de l'ouvrage. Les cahiers des charges mal définis entrainent des avenants qu'on doit payer hors budget prévu, donc la société / l'entrepreneur explose le prix ! Ce qui n'est pas tout-a-fait anormal vu qu'il doit parfois se retourner à 180° pour rester dans les rails.

Sinon j'aime bien ta comparaison Versailles / gare belges :p
 
Dernière édition:
  • #105
benoki a dit:
Je suis dans le service public et je peut te dire que ce type de dérapage est absolument exclu à notre niveau.
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J'ai quand même le souvenir d'une échevine qui me disait "vous avez de la chance, vous. Vous n'avez de compte à rendre à personne et vous pouvez décider. Nous, on doit passer par les marchés publics et cela nous coûte le double"

Je préfère ne pas dire de quel parti elle était.
 
  • #106
Le souci du marché public, c'est qu'on est "obligé" de prendre le moins disant.
Je sais qu'il peut y avoir des critères environnementaux, éthiques, etc. mais le critère de prix est très souvent primordial.
Et comme l'adjudicataire a souvent sous-estimé le prix de son travail, on se retrouve, in fine, avec un prix final nettement plus élevé que celui proposé.
Et comme, de plus, ces travaux durent parfois des dizaines d'années, il est normal que le prix final soit beaucoup plus élevé que celui estimé.
 
  • #107
Je pense surtout que le souci du marché public, c'est sa lourdeur administrative et son imprévisibilité temporelle, soumises à report, interruption et autres cassage en diverses instances administratives. Sans parler des délais de paiement de l'état.

Du coût (sic! :p ), bien des entrepreneurs ne désirent pas travailler de cette manière peu souple et finalement risquée. Et qui dit moins de soumissionnaires, dit prix plus élevé.
 
  • #108
Géronimo a dit:
Je pense surtout que le souci du marché public, c'est sa lourdeur administrative et son imprévisibilité temporelle, soumises à report, interruption et autres cassage en diverses instances administratives. Sans parler des délais de paiement de l'état.

Du coût (sic! :p ), bien des entrepreneurs ne désirent pas travailler de cette manière peu souple et finalement risquée. Et qui dit moins de soumissionnaires, dit prix plus élevé.
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Au moins, quand on travaille avec une institution publique, on est sur d'être payé.
Mon fils travaille essentiellement avec des communes et autres collectivités et il tient compte des délais de paiements de ces clients.
 
  • #109
Bouh les marchés publiques, quel horreur : unamused:...J'en ai fait 2-3, notamment suite à des réquisitions, et quel lourdeur...entre les architectes de l'institution qui n'ont pas d'expérience, les ingénieurs qui ont peur que le ciel leur tombe sur la tête, les normes de sécurité parfois abérentes à respecter et les procédures..
A oui, et les réunions de chantier 2 fois semaine où on est 10personnes pour la réfection d'un bête mur de soutènement.
Et puis les délais de paiement, qui sont une vrai honte, je comprends que les prix s'envolent!
 
  • #110
QuentinCC a dit:
Bouh les marchés publiques, quel horreur : unamused:...J'en ai fait 2-3, notamment suite à des réquisitions, et quel lourdeur...entre les architectes de l'institution qui n'ont pas d'expérience, les ingénieurs qui ont peur que le ciel leur tombe sur la tête, les normes de sécurité parfois abérentes à respecter et les procédures..
A oui, et les réunions de chantier 2 fois semaine où on est 10personnes pour la réfection d'un bête mur de soutènement.
Et puis les délais de paiement, qui sont une vrai honte, je comprends que les prix s'envolent!
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A la fin des années 90, j'avais une petite société en france, en on travaillait à 99% pour le public (des communes). Les paiements étaient au mieux à 120 jours, et en règle générale à 180 jours !! Comme c'est impossible de tenir ça avec une petite PME, on utilisait le système de "dailly" (je ne sais pas si ça existe chez nous en belgique) : tu cèdes ta créance à la banque, qui escompte la facture mais bien sur se sucre au passage (et tu restes responsable du recouvrement en plus ...). Bref, pénible...
 
  • #111
A.L. a dit:
Au moins, quand on travaille avec une institution publique, on est sur d'être payé.
Mon fils travaille essentiellement avec des communes et autres collectivités et il tient compte des délais de paiements de ces clients.
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Ca dépend lesquelles ! Le nombre de société que l'état ou les communes ont mis en faillite ...
 
  • #112
Dans une société bien constituée, il faut un minimum de public. Cela permet en temps de crise de servir d'amortisseur.
En 2008, crise financière, les contrats avec le privé ont décru brutalement, ceux conclus fin 2007 même pas démarrés en janvier 2008... Sauf le public qui a continué son petit bonhomme de chemin avec son défaut de délai de paiement. Boîte sauvée.

Le problème dans les appels d'offres, ce n'est pas le moins disant, c'est la masse administrative à faire pour l'exclure et les bonnes questions à lui poser. Le technicien est rarement bon administratif et l'inverse est vrai.
 
  • #115
Cocoricoooo!
En Chine, un pont futuriste élaboré par un architecte namurois

ea3fb167343bbc120a82d2e6644688c2-1547998229.jpg


https://www.rtbf.be/info/societe/de...hwZwWFmhEoWJtyOfOKkOCNIKmAPEWq_puh9FBKlUKZops
 
  • #117
Comment a-t-on pu oublier cela en accordant un permis d'urbanisme.
Dans notre petite commune, c'est la première question qui se pose avant d'octroyer un permis d'urbanisme
Y aurait il eu des pots de vins perdus quelque part. ??
Bravo pour une écolo !!
Plus forte pour se donner en spectacle au parlement que pour faire son travail convenablement !!
 
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