Chaudière Ecotec - Comment optimiser son fonctionnement ?

Bonjour,

Je vous contacte car je suis équipé d'une chaudière ecotec pro VC 246 vaillant. Celle-ci permet de chauffer plusieurs radiateurs (rdc et 1er étage). J'ai un thermostat VRC700f avec sonde de température extérieure. Ma courbe de chauffe est à 1.4. Température consigne à 20 °C.

Malheureusement le fonctionnement de la chaudière n'est pas du tout optimal et fonctionne par à-coups.

En effet, j'ai compris via analyse des courbes de température que dès que la température de retour atteint la température de départ désirée, la chaudière se coupe même si la température de consigne n'est pas atteinte. Après 15 minutes de coupure, la chaudière se relance et la température départ augmente progressivement (et donc la température retour également) et rebelote quand température retour = température désirée.

Le delta température entre le départ et retour est en moyenne de 5 degrés ce qui me semble très faible. Comment augmenter ce delta T ? Essayer de régler les débits au niveau de chaque radiateur via les raccords ? Diminuer la vitesse du circulateur ?

J'ai aussi essayé de limiter la température de départ à maximum 40 degrés mais la chaudière ne respecte pas cette consigne et monte plus haut que cette température. Rebelote elle se coupe quand la température retour atteint 40 degrés désormais. Je suppose que la chaudière est surdimensionné par rapport aux besoins et ne sait pas moduler plus que ça.

Des idées pour optimiser son fonctionnement ? On sait enlever la condition que la chaudière se coupe si température retour = température désirée ? Ou la modifier ?

Je pense envoyer un mail en // à vaillant.

Merci d'avance !

La mienne ne dépasse jamais la consigne de température de départ.
T’as réglé le bon paramètre?

Baisser la courbe de chauffe ?

Tu as quoi comme modèle de chaudière ? On dirait que la mienne est trop puissante. J'ai un paramètre qui est % de modulation de la chaudière et la valeur ne peut pas descendre en dessous de 17% (17% de Pmax = 25 kW je suppose).

Peut-être tenter une réinitialisation des paramètres ?

Salut ! Tu constates donc l'apparition du symbole " sablier " sur l'écran digital de la chaudière qui indique effectivement que les calories produites ne sont plus évacuées correctement lorsque le delta T°C en out et in /chaudière n'est plus assez grand. C'et comme cela que cela fonctionne.

Mais il est possible que cela soit dû aussi à un bi-pass trop ouvert ( incorporé dans la chaudière, me semble-t-il) pour soulager le circulateur lorsque un maximum de vannes ( thermostatiques ) se sont refermées.

Quel est le delta T°C entre régime réduit et régime confort que tu imposes à l'installation?

Ta chaudière coupe bien quand le ThAmb ( ou sonde d'intérieur) est satisfait , j'espère.

Autrement dit, tu n'as pas engagé le programme de maintenance de la chaudière à T°C au repos en ne travaillant qu'avec des vannes Th? A éviter !

Rappel mathématique visible : le régime minimal du brûleur est donc situé à 4,25kW ( = 17% de 25kW) .

Au bout de combien de min de fonctionnement ta chaudière atteint-elle ce delta T°C très bas entre Eau de départ et eau de retour ?

Si l'installation n'est pas encombrée au niveau hydraulique, que le circulateur n'est pas bridé, que la chaudière ne tombe pas en sécurité surchauffe, on peut en déduire que c'est un comportement normal. Je diminuerais la courbe de chauffe pour en limiter la T°C de départ ; tu serais peut-être obligé d'intervenir de la sorte vers le bas et vers le haut en entrée d'hiver et en sortie de saison de chauffe.

La sonde Ext. peut en effet se voir trop influencée par un trop grand écart ponctuel de la température extérieure pouvant atteindre les 15°C sur 12 ou 24h, alors que l'inertie du bâtiment permettait de ne pas devoir relancer la chaudière soit le matin surtout ou le soir.

Mais on voit son brûleur son brûleur sollicité hélas sous l'influence de cette sonde Ext que dans certains cas j'estime inutile, quoi qu'en pensent certains théoriciens. Hum !

Si tu veux écraser beaucoup plus la sinusoïde T°C d'eau, tu diminues la courbe de chauffe.

Combien as-tu de radiateurs...en service ? Quelles sont toutes les périodes horaires de demande de confort et de régime réduit ? Merci ! Ciao.

Hello,
Merci pour ton retour et voici quelques éléments de réponse :
- Le sablier apparait bien à certains moments - je suppose quand le bruleur s'est coupé
- Température consigne de 20°C en journée (de 6h à 22h) et 5°C la nuit - pas de distinction week-end/semaine
- Température de consigne est toujours atteinte, mais parfois cela met un peu plus de temps à cause des coupures
- Le delta T entre aller et retour ne dépasse jamais 10 degrés. Ce matin il était à maximum 6 degrés. Bizarre !
- Courbe de chauffe adaptée à 1.2 hier matin (anciennement 1.4) sur base des conseils de Antoine / ton retour
- Villa 4F bien isolée (12cm sol mousse projetée, nouveaux chassis double vitrage, isolation toiture 28cm cellulose, isolation 2 murs creux avec laine de verre, double flux, ...) à mon avis label PEB B/C
- Au rdc j'ai dans l'espace de vie 4 radiateurs, 2 dans une extension au rdc et 1 hall entrée. A l'étage 1 dans le hall, 1 dans chaque chambre (3 chambres), 1 sdb et 1 wc. Vannes thermostatiques sur 5 dans l'espace de vie (où le thermostat est placé également).

Régler les vannes au niveau des radiateurs pourrait être un bon exercice ? Je les fermes toutes et j'ouvre de 1 tour seulement ? Pas de risque d'étrangler les débits (circulateur de la pompe qui n'aime pas trop) ?

Merci!

PS : ce matin c'était déjà mieux - la chaudière ne s'est pas coupée avant d'avoir atteint la température intérieure de 20°C. Le comportement ON/OFF du bruleur se fait plus ressentir en inter-saison quand la température ext est encore "douce".

guirikiki a dit:

Le comportement ON/OFF du bruleur se fait plus ressentir en inter-saison quand la température ext est encore "douce".

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C’est que t’as courbe est/était trop haute

Salut ! Quel est le plus grand delta T°C "confort" ressentie et, en coupant carrément à 5°C la T°C/régime réduit, quel est le niveau de température auquel descend la T°C dans la maison ?

La manipulation actuelle des vannes est la meilleure: tu chauffes ta maison en fonction de la ThAmb de la pièce témoin: c'est la plus économique : on part du principe que quand il fait bon dans cette pièce, il fait bon partout.

Si tu veux un peu plus chaud ailleurs, tu brideras un des radiateurs de la pièce témoin pour freiner l'arrivée de la T°C au niveau de confort y demandé : l'eau continuera plus longtemps de circuler pour satisfaire les autres pièces.

Ton brûleur ne fonctionne pas en ON/OFF mais module en continu.
S'il coupe temporairement pour passer en mode " sablier ", c'est que les calories produites au brûleur ne sont pas distribuées, autrement dit, que l'eau de départ chaudière est trop chaude.

En diminuant la courbe de chauffe comme tu l'as fait en passant de 1,4 à 1,2, t le constates toi-même que ton brûleur module beaucoup plus en continu sans passer par le mode "sablier " qui coupe le brûleur et non le circulateur.

Ta maison est super isolée: la courbe de chauffe doit être adaptée comme tu l'as fait . Tu auras sans doute à la corriger vers le haut par temps plus froid et vers le bas par temps plus chaud . Un chauffage, cela se conduit, en effet !
Bon confort ! Ciao.

ps: tu confirmes bien qu'aux heures de régime réduit avec une demande réglée à 5°C, ton brûleur ne s'enclenche pas du tout ! Si ta maison est si bien isolée, il est possible que la T°C ambiante ne descend pas en dessous de cette limite !

Donc, pas besoin de "couper " à 5°C ! L'installation est automatiquement protégée contre le gel avec cette régulation assistée par sonde Ext.
Comme d'ailleurs une vanne Th réglée sur l'astérisque * s'ouvrira si la T°C ambiante descend sous les 6°C et que le pointeau de la vanne n'est pas bloqué , bien évidemment. CQFD !

Je vais donc voir ce que cela donne dans les prochains jours avec la courbe de chauffe adaptée !

Quand le chauffage s'est coupé hier à 22h, il faisait 18,5 degrés à 6 heures, soit une perte de 1.5 degrés en 8heures ce qui semble acceptable pour une température ext moyenne sur la nuit de 5 degrés ?

J'ai quand même l'impression de consommer beaucoup à cause de ces ON/OFF parfois nombreux... Même si mon dernier relevé c'était 12 500 kWh / 150 m² soit 83 kWh/m²/an donc assez bien ceci étant dit.

Salut ! Merci pour ces précisions ! Tu consommes un tout petit peu plus puisque tu chauffais l'eau un peu trop fort pour les besoins du moment ! Bien évidemment que tu devras probablement intervenir à différents moments sur la courbe pour l'adapter à la T°C extérieure qui ne fera que chuter durant l'hiver.

Mais tant que tu obtiens le confort , tu n'y touches plus ! Couper totalement en descendant la régulation à 5°C n'a pas de sens puisque elle ne descend en réalité qu'à 18,5°C !

Tu la réglerais à 17°C , ce serait plus logique pour éventuellement entendre ta chaudière fonctionner un tout petit peu la nuit et avoir moins à récupérer le matin en " demande confort " qui se ferait avec une eau de départ moins chaude !
Toujours cela de pris pour ceux qui veulent couper un cheveu en quatre et voir leur consommation annuelle passer de 1.250m³/gaz à 1.220m³/gaz/ an. Ciao.

Bjr à tous, en parlant de courbe de chauffe je suis tombé sur une petite vidéo intéressante là-dessus:



Seul bémol dans celle-ci il n'y a pas le paramètre peb ou maison bien isolée ou pas, quelqu'un peut me dire comment rajouter ces paramètres supplémentaires dans la formule svp ? Merci.

Tarondro a dit:

Bjr à tous, en parlant de courbe de chauffe je suis tombé sur une petite vidéo intéressante là-dessus:



Seul bémol dans celle-ci il n'y a pas le paramètre peb ou maison bien isolée ou pas, quelqu'un peut me dire comment rajouter ce paramètre supplémentaire dans la formule svp ? Merci.

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Salut ! On s'en fout du PEB ! Chaque courbe de chauffe se règle en fonction du ressenti '' client " pour un volume donné à chauffer ! Au cas par cas, donc !
Comparativement à la majorité des gens qui désirent se chauffer, estime toi bien heureux de ne consommer QUE cela ! La consommation moyenne belge pour se chauffer tourne entre 2500 et 3.000m³/gaz/ an !
Et si vraiment tu veux encore économiser plus de gaz, sache , quoi qu'en disent certains "spécialistes", que diminuer la demande de confort toute l'année de 20 à 19°C , ce qui chez toi est réalisable sans trop d'effort ni de ressenti d'inconfort vu le niveau d'isolation de ton bien et fait chuter la consommation de 7%/an. Va pour 6%, si tu veux ! Soit quoi?.... 75 ou 85m³ gaz/an = 4 paquets de clopes ! Hum ! Tu sais tout ! bon confort ! Ciao.

ps : j'ai eu des clients qui consommaient encore moins que toi ! Mr se levait tous les jours d'hiver à 5h30, enclenchait le chauffage avant d'aller faire (faire) un tour avec son chien, rentrait 1/2h après et coupait le ThAmb! Il faisait assez bon pour que Mme sorte du lit ! Idem vers 17~18h : promenade avec le chien , retour, chauffage couper et hop, dans les plumes ! Quelques pulls en plus sur le dos: jamais malades au niveau santé ni portefeuille ! . Il faut de tout pour faire un monde !!! Tu peux éventuellement suivre cet exemple. . Ciao.

Tchotto a dit:

Salut ! Merci pour ces précisions ! Tu consommes un tout petit peu plus puisque tu chauffais l'eau un peu trop fort pour les besoins du moment ! Bien évidemment que tu devras probablement intervenir à différents moments sur la courbe pour l'adapter à la T°C extérieure qui ne fera que chuter durant l'hiver.

Mais tant que tu obtiens le confort , tu n'y touches plus ! Couper totalement en descendant la régulation à 5°C n'a pas de sens puisque elle ne descend en réalité qu'à 18,5°C !

Tu la réglerais à 17°C , ce serait plus logique pour éventuellement entendre ta chaudière fonctionner un tout petit peu la nuit et avoir moins à récupérer le matin en " demande confort " qui se ferait avec une eau de départ moins chaude !
Toujours cela de pris pour ceux qui veulent couper un cheveu en quatre et voir leur consommation annuelle passer de 1.250m³/gaz à 1.220m³/gaz/ an. Ciao.

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A voir dans les périodes de grand froid l'évolution de la température intérieure la nuit mais il est vrai que je pourrais ajuster ce paramètre.

Concernant le delta T entre IN/OUT de 5 degrés ce n'est pas "alarmant" ? J'avais connaissance qu'il fallait 20degrés.. J'ai l'impression que l'échange de calories est trop rapide.

Hello,
Dans le VRC700, le paramètre Menu → Accès technicien → Configuration de l'installa-
tion → [CIRCUIT1 ----] → Influence t° amb. est dans quel mode ?

Le but est aussi d'avoir une température retour la plus basse possible afin de profiter de la condensation au maximum.
Pour ça, je trouve plus simple de régler la courbe dans l'autre sens, en commençant avec une courbe bien basse, limite trop puis la remonter pas par pas jusqu'au confort, lorsque la consigne est atteinte en mode "aucune" donc sans aucune influence du thermostat mais juste avec la courbe. selon température ext et toutes les vannes th bien ouvertes à fond, et en équilibrant les températures de chaque pièces via la vanne retour en commençant par 1 tour ouvert partout et en fermant ou ouvrant par 1/8 de tour afin d'atteindre la t° désirée pour chaque pièce.
Ensuite on peut repasser en mode "décalage", j'aime bien ce principe, et en limitant les besoins des pièces hors pièce de référence où le VRC700 se trouve via les vannes Th. , mais pas trop car il faut garder du débit sinon température départ de la chaudière va s'emballer... je vois ecotec pro VC 246 module de 8 à 25 kW ... ça module pas très bas, j'avais le même problème... https://www.bricozone.be/t/relances...rmostat-modulation.127462/page-2#post-1978936 ... j'ai installé une PAC 2,10 à 6,90 kW cet été ...

Influence t° amb est en mode themorstat. C’est qui me semblait le mieux.

Je peux tenter de régler en mode aucun et en jouant uniquement sur la courbe de chauffe mais ça demande des réglages très fins !

Il y a aussi possibilité d’activer la courbe de chauffe adaptative, qui a essayé ?

Vais refaire un check de toute l’installation, voir comment les vannes sont réglées aujourd’hui et bien tout purger.

Me demande aussi si la chaudière ne doit pas fonctionner plus souvent et ne pas avoir de température jour / nuit différente ce qui est mon cas aujourd’hui.

Tu as généré comment le graphique avec les valeurs de la chaudière ?

en mode thermostat, la chaudière est coupée si la température interieure mesurée depasse de 0.187° la consigne et rallume dès que ça passe sous 0.125° de la consigne

Je suis également sur « thermostat », courbe de chauffe à 0,7 (3F, très bien isolée)

promo a dit:

Tu as généré comment le graphique avec les valeurs de la chaudière ?

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Home assistant et un module ebus wifi connecté sur la chaudière : https://lectronz.com/products/ebus-to-wifi-adapter-module. D’autres modules existent très probablement. N’hésitez pas si vous avez besoin d’aide.

antoine7850 a dit:

Je suis également sur « thermostat », courbe de chauffe à 0,7 (3F, très bien isolée)

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Exactement, ne pas avoir de peur d'aller bas, faut que ça module le plus bas possible, le plus longtemps possible. Les chaudières à condensation sont faites pour ça, au contraire des chaudières mazout qui ne peuvent pas descendre si bas en température.

J'étais à 0,5 en thermostat 4F bien isolée avec mon ecotec
... Suis à 0,25 en décalage avec la PAC

Salut ! Evidemment qu' en commandant ta chaudière Vaillant Ecotec Pro avec le module de régulation Sans fil VCR700F, c'est en fonction des conditions climatiques qu'elle travaille puisque assistée par une sonde Ext. (tant qu'elle tient!) .
Dans la documentation "technicien" disponible -> ICI<-, tu trouveras en page 17 le graphique de la courbe à choisir pour obtenir une T°C de départ d'eau adaptée à l'isolation de ton bien.
Tu en profiteras pour tout lire à ton aise et peut-être aussi affiner d'autres paramètres.

Tu viens de baisser la courbe de 1,4 à 1,2 pour constater que ta chaudière fonctionne maintenant beaucoup mieux en continu: c'est ce que l'on cherche ! C'est pour cela que l'on pousse ou opte pour une chaudière à Condensation; le mot le dit : on veut condenser !

Plus on travaille à très basse T°C, plus les gaz de fumée sont froids pour permettre de capter les calories qu'avant on envoyait dans la cheminée pour maintenir ces gaz résiduels et l'humidité prise à l'air comburant suffisamment chauds pour qu'ils atteignent le haut du conduit de cheminée sans condenser et s'échapper dans la nature.

Cela signifie que plus une habitation est isolée, plus on peut adapter le choix de la courbe des T°C vers le bas et vraiment profiter des calories "volées" à la fumée. Les gens oublient qu'il y a 50 ans, on envoyait allègrement des gaz qui avaient 300°C en sortie de chaudière ! Pour arriver progressivement à les descendre vers les 150~180°C au point déjà de devoir tuber le conduit de cheminée + un isolant thermique entre les briques et le tube ou même insérer quand cela était possible un double tube + isolation entre les 2 parois.

Progressivement toujours, et proportionnellement au coût grimpant depuis la Crise pétrolière de 1973~'76 des énergies consommées, les fabricants on sortis des chaudières "basse température" puis "ultrabasse T°C" pour finalement mettre sur le marché des chaudières à Condensation d'abord au gaz (plus facile) puis aussi au mazout.

Pour ces dernières au mazout, d'abord en ajoutant un genre d'échangeur à plaques "fumées/eau "en inox à une chaudière basse T°C pour finalement arriver à supporter la Condensation grâce au choix de fontes plus résistantes et même à des foyer en INOX plus cher mais amortissables par les économies réalisables en diminuant les Q de gaz ou de mazout bien chers consommées.

On en est arrivé ainsi à carrément stopper le brûleur de la chaudière qu'avant on maintenait aussi à une T°C minimale alors qu'il n'y avait plus de demande de chauffage pour réaliser des économies substantielles en énergie.

Et maintenant, c'est le contraire avec la Condensation relativement au point : en période de chauffe, on essaie de faire fonctionner une chaudière le plus longtemps possible mais le plus possible aussi au ralenti : on rejoint ce que j'ai toujours chanté en clientèle i.e que chauffer une habitation c'est compenser les pertes calorifiques du bâtiment en ajoutant un chouya de calories pour offrir le ressenti physiologique de confort aux occupants!!

Donc, toi, à force réglages empiriques, tu dois arriver à savoir conduire ta chaudière pour qu'elle fonctionne le plus longtemps possible chaque jour.

Tu as déjà vite constaté la différence en passant de la courbe 1,4 à 1,2, ce qui amène à produire une eau de départ chaudière à 50°C par 0°C/ extérieur contre une eau à 55°C avant ! Ta chaudière fonctionne plus longtemps et en continu alors qu'avant son brûleur coupait régulièrement !

C'est sur cette lancée que tu dois poursuivre et affiner tes réglages pour arriver à un compromis stable qui te permettrait d'oublier ta chaudière pendant un temps en n'ayant plus que des corrections ponctuelles à effectuer aux changements de saison ou lorsque le changement de T°C extérieure est soudain très grand d'un jour à l'autre comme en automne on la voit chuter de 15 voire 20°C entre jour et nuit ( par ex. au moment de l'été indien, si cela existe déjà chez nous! Hum ! ).
Par tâtons, donc, tu pourrais descendre à la courbe 1 voire 0,8 et observer comment se comporte ton chauffage.

Sur base de ce que tu constateras et ressentiras, tu devras peut-être aussi allonger progressivement les intervalles de demande de confort et diminuer fortement la différence admissible entre niveau confort ( 20°C) et le niveau réduit 18 ou 17°minimum. Par 24h, tu la verras fonctionner plus longtemps.

Ce sera comme rouler en voiture sur autoroute l'hiver à du 60km/h au lieu de 120km/h. Tu resteras au chaud plus longtemps tout en consommant moins. Ou exprimé autrement en chauffage, à consommation moindre ou égale, tu t'offriras un meilleur confort ! A condition de chipoter un peu plus !

Bon tests, bon confort ! Ciao.