Chauffage avec la clim

Bonjour,
Après quelques recherches, il persiste quelques interrogations sur votre demande et certaines de vos affirmations me surprennent. Tout d'abord, les températures (climat) auquel vous vous référez. Il me semble que la région du lac Balaton, pour y avoir passé quelques semaines, a plutôt un climat tempéré doux en hiver et assez chaud en été. À la limite fort comparable à celui de notre pays. À moins que votre future habitation ne soit située dans les montagnes ce qui ne semble pas correspondre au relief à 20 km du lac.

Par contre, le prix moyen des énergies en Hongrie est assez différent des nôtres. Ainsi, le mazout de chauffage (1,04€/l) est le double du prix de chez nous et l'électricité (0.12 €/kWh) la moitié de notre prix. Quant au gaz, c'est sensiblement pareil mais d'après vos dires, le prix du raccordement est très élevé. Je n'ai pas trouvé rapidement des infos sur le prix du bois de chauffage ou du pellet. Mais il devrait être raisonnable puisque la Hongrie en exporte.

La description de la maison indique "briques et isolation extérieur en polystyrène de 10 cm". Je suppose donc que vous assimilez la brique à des briques de terre cuite et pas à nos brique de façade plus décorative qu'isolante. Le lambda du polystyrène est quasi le même qu'un isolant naturel (liège par exemple) donc on peut en déduire que l'isolation de d'enveloppe du bâtiment est correcte mais pas excellente même avec le vitrage décrit. Surtout que les combles ne sont pas isolés, mais devrait l'être bientôt. À ce sujet, privilégiez de l'isolant naturel comme le liège ou la laine de chanvre qui vous offrira un très bon déphasage et donc vous sera utile en été au point de probablement ne pas devoir utiliser une climatisation. Ceci est évidemment valable si vous placer au moins 15 cm d'isolant. Vous payerez un peu plus cher que 15 cm de laine de roche ou de verre (ou de PIR) mais vous n'aurez pas à installer une climatisation. Mais surtout, en isolant le toit, ce sera 30% d'énergie économisée et un meilleur confort.

Je pense que quand vous indiquez vouloir chauffer votre habitation avec une "clim", vous envisager une PAC réversible (=> chaud en été et froid en hiver). Mais vous ne parlez pas de l'ECS ni du type de chauffage actuel. En effet, si le chauffage actuel comporte des radiateurs (tôle ou fonte) la solution sera différente (de même si l'ECS est à produire). Il y a-t-il une cheminée avec un foyer bois (poêle, insert, feu ouvert) ?

Je me demande pourquoi vous souhaitez une T° de 25/26° alors qu'il est recommandé +/- 22° dans le salon, 18° dans les chambres. 25° serait plutôt pour la sdb pendant son usage. Pour rappel, 1°C fait augmenter de 6 à 11 % la consommation énergétique de l'installation.

Utiliser une PAC Air/Air semble une bonne solution car vous aurez ainsi la clim en été. Mais n'oubliez pas que c'est l'air qui est chauffé et donc que quand le chauffage s'arrête, l'air refroidi rapidement. C'est pourquoi les ventilo-convecteurs tournent à vitesse variable et quand ils atteignent la t° désirée, le ventilateur continue à tourner. De plus, la distance entre les ventilo-convecteurs et la PAC est limitée. De même le nombre de ventilo-convecteurs (généralement maximum 5 par unité extérieure). De plus, les filtres doivent être nettoyés régulièrement et en fonction de l'usage du ventilo-convecteur.

Donc pour répondre à vos questions :
1/ Si je désire une température différente par pièce cela est t'il possible comme avec le chauffage électrique ou centrale ou non vu que c'est de l'air pulsé. => Oui vous pouvez mettre des t° différentes dans chaque pièce. Il existe même des ventilo-convecteurs équipés d'un détecteur de présence et/ou de fenêtre ouverte. Vous pouvez même régler la T° via votre smartphone. Mais vous ne pouvez pas sur une même unité extérieure, demandé, au ventilo-convecteurs y relié, du chauffage dans une pièce et du froid dans une autre. À cause de l'électronique dans les ventilo-convecteurs, il est déconseillé d'en installé dans une salle de bains (présence d'humidité) donc privilégié un radiateur électrique soufflant (ou radiant et soufflant).

2/ Faut il autant de groupe que de pièces ? => Si groupe = PAC => non car généralement maximum 5 unités intérieures par PAC Air/air (dépends évidemment de la marque)

3/ Quel sont les appareils qui consomme le moins ? => impossible de répondre car trop de facteurs influencent la réponse.

4/ Et aussi les plus silencieux pour la partie dans la maison ? => Le bruit est fonction de la vitesse de rotation du ventilateur du ventilo-convecteur. Si vous souhaitez obtenir 25° très rapidement, il est évident que cela fera plus de bruit que si vous devez maintenir 25°. Mais les marques ont bien amélioré cette problématique et donc le bruit émis ne devrait pas perturber votre sommeil.

5/ On peut se chauffer avec la clim jusqu'à quelle température extérieur ? => Dépends de la puissance de la PAC et de ses caractéristiques. Si la PAC ne peut pas fournir la chaleur nécessaire, elle sera équipée de résistances électriques additionnelles qui s'activeront de manière ponctuelle. Mais comme vous n'êtes pas en Sibérie ...

6/ Je désire avoir aux alentours de 25/26 ° et 7 / Quelle consommation en kw pensez vous que cela fera ? =>Où, quand, comment? => dans une pièce? dans toute la maison ? Rapidement ? Question trop imprécise.

Enfin si vous disposez d'une cheminée, vous pouvez y raccorder un poêle au bois haut rendement avec un revêtement en pierre stéatite. Ainsi, le soir vous pouvez faire une flambée et la pierre continuera à restituer la chaleur lorsque le feu est éteint. Il n'est pas nécessaire d'acheter un poêle de masse en stéatite (style TULIKIVI) puisque vous n'aimez pas la "corvée" bois. Quoi que ....

Il existe aussi des radiateurs électriques à résistance stéatite.Ils chauffent la pierre avec une résistance électrique noyée dedans (pendant x minutes) et restitue la chaleur pendant plus longtemps qu'un radiateur électrique classique. (https://radiateur.ooreka.fr/astuce/voir/434051/radiateur-steatite) Mais l'investissement pour chauffer votre maison pourrait être élevé.

En espérant vous avoir éclairé, cordialement,
B.

Bonjour B,
Merci pour toutes ces informations.
Les températures que j'ai donné ce n'est évidemment pas au Balaton puisque que c'est une maison que je pense acheter. Se sont les températures constater dans mon ancienne maison à Visegrád à 235 mètres d'altitude et à moitié dans la forêt, qui a été vendue l'année dernière à cause en partie du chauffage.

Il n'y a pas la possibilité de se chauffer ni au mazout ni au pétrole. Le bois est vendu environ 10 € les 100 kg jors saison et 40 en période froide. Les pellets valent entre et 10 15 cents d'euros le kg, je ne pourrai pas chauffé avec dans cette maison car il n'y à pas la place où installer la chaudière avec le réservoir pour 5 joiurs à moins de condamné une pièce. J'ai vu de près ces chaudière à pellets ça représente environ 2,2 de long par 90 de profondeur. Sans compter le stockage des pellets.
Non je parlais bien d'une puisque ici c'est la grande mode en ce moment.
Pourquoi, je veux avoir 25 26 ° simplement car j'ai un problème de thyroïde avec le symptôme de la sensation de froid. Pour vous donner un exemple à 27 ° au soleil il m'arrive d'avoir des frissons et froid. Mon médecin traitant, refuse de me donner un traitement car non seulement il est à vie et il est assez dangereux pour la santé, il m'a été conseillé la méthode douce 3/4 litres d'eau minérale jour et mangé du poisson en quantité, Je ne peux en manger qu'au japonais.

Il y à 2 ou 3 cheminée dans la maison, je suis mis un point d'honneur a ne plus jamais chauffer au bois dans ma vie dans l'hiver 2017 un petit bout de bois m'est rentrer dans l'œil en allumant le avec maintenant une moins bonne visibilité pour cet œil.
Oui, se sont des briques de construction d'environ 20 cm d'épaisseur.
Je vous ai répondu via mon téléphone, je post cette 1ere réponse de peur de tout perdre ce qui m'est déjà arrivé plusieurs fois depuis la maj chrome Android de d'août 2020

Je vais relire votre message et continuer a vous répondre

Je ne vois pas par rapport à quoi vous faîtes allusion à 1,04...?

Dans ma précédente maison, je me trouvais à environ 120 metres d'un conduit de gaz, en 2017 on m'a demandé juste pour le branchement jusqu'au compteur a l'entrée de mon jardin 80000 € oui quatre vingt mille euros, c'est à ce moment là que j'ai pris la décision de vendre.
Oui, je faisais allusion à une climatisation normale pas à une PAC.

Je viens de revoir les photos, je pense plutôt à 30 cm pour les briques.

Comme vous confirmer qu'il s'agirait de "clim", je pense que ce n'est pas du tout une bonne idée. Ce genre de matériel (vendu aussi dans les grandes surfaces de bricolage) est plus prévu pour refroidir une pièce. Si c'est une unité mobile, oubliez au plus vite et si c'est une fixe ce sera une unité murale + une unité extérieure par local.

Sur base de ce que vous indiquez : (3 chambres + cuisine ouverte sur un couloir + ...) pour vous donnez une idée vous pourriez mettre : en Daikin (je prends cette marque en exemple car on trouve facilement des prix et specifications sur internet hors installation)

• une unité intérieure CTXS15K dans chaque chambre (+/- 300 € pièce) => *4 => 1200€ (TTC) (quasi le même appareil que l'on trouve dans les chambres d'hôtel)
  
• une unité extérieure 5MXS90E pour alimenter les unités intérieures (+/- 2800€) et vous avez encore la possibilité d'y rajouter 2 unité intérieures)
  
• Total 1200 + 2800 = 4000€ mais c'est la gamme standard avec quand même détection présence et télécommande et possibilité wifi en option

Je ne connais pas les autres pièces donc je ne peux rien en dire.
De toute façon rien de tel qu'une offre de prix de la part d'un installateur (hongrois). Il possède les logiciels et les compétences pour évaluer au mieux le matériel adapté à votre maison.

L'idée ci-dessus est suggérée dans le cas où il n'y a pas d'autre chauffage installé car sinon d'autres options seront valables et peut-être même meilleures.

Je peux comprendre votre réticence au bois de chauffage. L'option d'un poêle au pellets (pas une chaudière) pourrait mieux vous convenir. Vous pouvez acheter des sacs de 15 kg de pellets en fonction de votre consommation et donc ne pas réserver une grande place de stockage. À mon sens l'inconvénient du pellet, c'est les souffleries (pour la flamme et la diffusion de la chaleur) mais il semblerait que de beau progrès ont été faits pour diminuer cette nuisance. Point de vue entretien (cendrier) cela semble équivalent. Par contre, avec le bois, lorsque les buches sont brûlées, il faut en remettre. Avec le pellet, tant qu'il y en a dans le réservoir contenance +/- 1 sac), vous êtes tranquille. Il existe même des versions gérables par internet. Je ne vous suggère pas ces solutions (bois & pellet) pour chauffer toute la maison mais plus pour l'agrément et le confort (qui représente quand même un beau budget et un certain entretien).

PS : Ce serait bien de mettre une photo d'un exemple de clim dont vous parler pour être certain de quoi on parle. Idem si plus d'info sur la maison (localisation, cave?, comment sont réparties les pièces + ~superficie) car les informations que vous donnez sont très minimes.

Cordialement,
B.

REMYNOTE a dit:

Il y à 2 ou 3 cheminée dans la maison, je suis mis un point d'honneur a ne plus jamais chauffer au bois dans ma vie dans l'hiver 2017 un petit bout de bois m'est rentrer dans l'œil en allumant le avec maintenant une moins bonne visibilité pour cet œil.

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Pour éviter ce genre d'accident faites un allumage inversé.

REMYNOTE a dit:

j'ai un problème de thyroïde

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En fonction de votre problème de santé, l'usage d'huiles essentielles ou de l'homéopathie pourrait vous aider. Renseignez-vous auprès de spécialistes.

Il s'agit d'un forum de bricolage, évitez les conseils médicaux discutables. Certains pourraient y croire en le lisant.

BcinqS a dit:

Pour éviter ce genre d'accident faites un allumage inversé.

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Qu'es ce qu'un allumage inversé ?
Juste par curiosité

Bonjour BcinS et les autres,

L'erreur est humaine, je me suis bel est bien trompé, je suis aller regarder sur le site d'eon Eon ELMU edf à la hongroise. Il s'agit bien de pompe à chaleur. Cependant, mon ami qui se chauffe ainsi à bien 1 clim avec un élément à l'extérieur de sa maison et sans aucune réduction de facture. Je reste dubitatif sur la somme qu'il m'a dite avoir dépensé pour le chauffage de 100 € par mois
D'ailleurs pour avoir le tarif réduit pendant les 6 mois de l'année l'installation de la pac doit être réalisée par un pro avec facture.

Voici un petit que je viens de faire.

Merci encore de toutes ces informations

Bonne journée

https://www.eon.hu/hu/blog/otthon-kenyelme/minden_amit_tudni_akarsz_H_tarifa_kapcsan.html

Voici le plan, les deux petites fenetre de la salle de bains deviendront une seule plus grande

BcinqS a dit:

Pour éviter ce genre d'accident faites un allumage inversé.

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Merci, pour la vidéo que je viens de regardé qui n'a fait que me rappeler de mauvais souvenirs, tu n'y ai pour rien

C'est exactement comme cela que je faisais avec les petits allumeurs de paille qui valent une fortune 20 € les 30, à l'exception du chalumeau j'allumais traditionnellement avec de grandes allumettes et je rajouté aussi du papier journal.

Bonjour,
Je ne sais pas si cela à déjà été proposé, mais vous avez pensez à un poêle à pellets hydro avec des radiateurs dans chaque pièce ?
Vous avez déjà les cheminées, cela prend moins de place que la chaudière pellets et bien moins cher.
Il y a ici des postes qui en parlent, et même un descriptif complet de montage dont l'auteur a un bon retour de son matériel poêle hydro MCZ 22 Kw.

Bonjour,

Et bonjour la galère mettre un poêle dans chaque pièce !

Beaucoup disent que les pellet provoque aussi la poussière pas autant que le bois.

Non non, tu n'as pas compris ou ne connais pas le système ?
Un poêle à pellets hydro fonctionne comme une chaudière, il produit de la chaleur dans la pièce, et chauffe un boiler interne dans le poêle.
Tu y raccordes des radiateurs de chauffage centrale comme pour une chaudière dans chaque pièce.

Exemple dont je parlais :
https://www.bricozone.be/t/mcz-hydro-club-22kw.60347/

Vu le prix de l'électricité ultra bas, je mettrais une PAC air air dans la pièce de vie.et de simples radiateurs électriques dans les chambres.

Bonjour FGalette,

Oui, effectivement, je n'avais pas compris cela.

Ce que tu me proposes en plus petit c'est ce que je voulais mettre dans mon ancienne maison mais en version autonome.

Je te remercie de ton aide.

Bonne journée

REMYNOTE a dit:

Avec ou sans réservoir 5 jours, vu que dans le commerce on ne trouve pas plus que 5 jour d'autonomie max.
Dans le prix le plombard avait compté également un onduleur de 8 heures d'autonomie pour 500 watts et un jeu de batterie d'avance en gros 1000 € où j'habité auparavant à chaque pluie supérieur à 2 heures j'avais une coupure d'elec.

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Un truc pas logique pourquoi vouloir un onduleur ? Si coupure de courant ? Qui plus est hors de prix, tu n'as pas besoin de 500w pour maintenir un poile au pellet. Et on ne prend jamais des batteries d'avance, ce que soit au plomb ou lithium, stockée dans un coin elle seront inutilisables dans 3-5ans... Change de plombier
Si tu as la même peur de la coupure de courant pour te chauffer, ne prend pas d'inverter (ou pac air-air, mais pas clim) car sans électricité ce sera pire là

REMYNOTE a dit:

Pour la pac, je voulais en mettre une dans mon ancienne maison, un ami archi m'avait dit qu'en dessous de 7° ça ne produisait plus rien et qu'il fallait basculer sur une autre source de chauffage.

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Elles produisent jusque -7° voir -15°. Sauf que le coût électrique est à presque 1 alors qu'avec des température plus "chaudes" tu peux espérer 2 voir plus de SCOP.

Faut commencer avant tout par savoir les besoins énergétiques de la maison ? Tu as un audit énergétique ou quelque chose ?