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Rénovation : isolation, chauffage,… Bons plans à partager ? Pièges à éviter ?

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Suvlover
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Suvlover

Suvlover

  • #1
Bonjour,

Ma fille va acquérir une partie de maison en pierre datant de pas loin d’un siècle. Pas d’isolation murs ni toiture.

Actuellement seule et sans enfant (ceci pour déterminer les besoins)

Il s’agit d’une grande maison divisée en deux corps de logis et dont les propriétaires veulent se séparer d’un des deux.

Châssis récents

Trois niveaux (rez, étage chambres et grenier). Niveaux séparés par gitage avec plancher bois.

Pas de chauffage central (actuellement poêle à bois et pellet), eau cuisine chauffée par chauffe-eau électrique instantané et eau sanitaire (une douche, un lavabo) chauffée par chauffe-eau gaz propane (bonbonne) instantané. Électricité datant d’une autre âge et non conforme (pas de diff. 0,03 par ex :mad:).

Voilà en gros pour le tableau.

Ce que j’envisage (pas mal de DIY) :

isolation des murs par l’intérieur 14 ou 16 cm de St**co flex 036 (R 3,85 à 4,4) frein-vapeur, liteaux, gyproc

isolation combles avec caissons remplis par 18 cm St**co flex 036 (R : 5) plus plancher osb pour pouvoir y stocker des brols.

chauffage trois pièces (18 m2 chacune) rez (salon, Sam, cuisine) : poêle à pellet canalisable (envoi chaleur vers salle à manger et cuisine au départ du salon)

chauffage électrique 2 chambres et sdb (pour cette pièce à voir si pas sous forme sèche serviette avec blower).

Remplacement chauffe-eau gaz instantané par appareil similaire plus récent pour sdb et maintien ou upgrade petit chauffe-eau électrique évier cuisine.

Installation PV de l’ordre de 3000 - 3500 wc, plein sud. Batterie ?

isoler entre les étages ? sans doute au dessous de la chambre non occupée. Autre chambre et sdb ? Les avis semblent partagés.

Voilà pour ce qui me vient en tête pour un premier jet. Qu’en pensez-vous ? :oops:
 
  • #2
Pour le doublage des murs, je choisirais du Fermacel ou de l'Habito plutôt que du Gyproc basique.
Plus solide, meilleure résistance au feu, permet de suspendre jusqu'à 50 kg par point, ...
Chauffe-eau thermo-dynamique surtout si PV.
Je ne suis pas très satisfait de mon sèche serviettes (sur chauffage central), il chauffe et sèche bien les serviettes mais pas la SdB :D
Donc, pour moi, un chauffage électrique soufflant est plus approprié pour avoir chaud.
Isolation entre étages : oui, ne serait-ce que pour l'acoustique mais aussi pour le thermique.
Pourquoi chauffer (via le plancher) une chambre toute la journée si on ne l'utilise pas.
De toute façon, je pense, que le chauffage par ce moyen ne sera pas très efficace.
Isolation des combles, si uniquement pour rangement, isoler le plancher plutôt que le toit.
Pour le chauffage des chambres, prévoir une arrivée électrique dédiée mais attendre de voir à l'usage si grâce à l'isolation un chauffage est nécessaire.
Penser à une VMC ou au minimum un extracteur dans la salle de bain.
Pas d'avis sur poêle pellets n'en ayant pas l'expérience personnelle, mais un membre de ma famille chauffe une pièce de 6 x 15 (hauteur sous plafond de 4 mètres) avec un seul poêle.
 
  • #3
Merci AL pour ce premier retour.

Effectivement j’avais lu par ailleurs que le Fermacell ou équivalent était préférable (je ne prends donc bonne note).

Bien vu pour le fait de mettre les prises adhoc en attente plutôt que d’installer d’emblée du chauffage sans savoir ce que va donner la nouvelle isolation. J’envisage l’électrique car ce sera vraiment de l’appoint : coup de chauffe et coupure).

Effectivement en ce qui concerne l’isolation entre étage pas sûr que la perte de chauffage dans la pièce du bas sera avantageusement compensée au dessus.

Combles effectivement isolés uniquement au sol vu que ça ne servira que de stockage (sapin et boules de Noël) :joy:)

Ceci est un bon début…
 
  • #4
Question (sans doute) idiote mais mieux vaut paraître idiot que de mourir en étant resté ignorant : les plaques fermacell ont la même résistance quel que soit le format (à épaisseur égale naturellement) (le format 100*150 étant plus pratique à manipuler même si on en met plus). Épaisseur 12,5 ou 15 mm pour une cloison qui recevra des meubles hauts (cuisine) ?
 
  • #5
Suvlover a dit:
Question (sans doute) idiote mais mieux vaut paraître idiot que de mourir en étant resté ignorant : les plaques fermacell ont la même résistance quel que soit le format (à épaisseur égale naturellement) (le format 100*150 étant plus pratique à manipuler même si on en met plus). Épaisseur 12,5 ou 15 mm pour une cloison qui recevra des meubles hauts (cuisine) ?
Cliquez pour agrandir...
Oui, la résistance est la même pour une même épaisseur.
J'ai du 15 mm dans l'extension en ossature bois (cloisons et plafond)
A l'époque ( 2017), la différence de prix ne justifiait pas l'utilisation de 12.5 mm
Pour les charges admissibles, se référer à : https://www.terrehabitat.be/wp/wp-c...finitions_interieures-201305-Terrehabitat.pdf pages 71 et suivantes
Attention lors de la manutention des plaques : elles cassent sans prévenir (en fait, elles plient puis se brisent brusquement) . L'entrepreneur en a cassé quelques unes.
Aussi, elles se déforment si elles sont laissées sous la pluie, c'est pratique pour recouvrir des murs courbes mais pas si on doit avoir des murs plans. :blush:
Je continue.
Chez moi, elles sont agrafées à la cloueuse pneumatique sur une ossature bois horizontale, une agrafe tous les +/- 10 cm.
 
Dernière édition:
  • #6
Je reviens vers vous avec mon projet.

Nous avons pu explorer un peu plus la maison.

Les murs ext. sont actuellement doublés à l'intérieur par un lattage et plaque gyproc + fin enduit -) "lame d'air" entre le mur et le doublage existant. A l'extérieur bardage en Eternit donc aussi "ventilé"

Rien n'étant droit (angles, aplombs) nous allons recloisonner le tout avec l'idée de manoeuvre suivante :

Isolant 5cm - metalstud 5cm +isolant inséré - frein vapeur - second metalstud en guise de gaine technique - plaque de parement (gyproc, Fermacell,...)

Sachant cela, quel isolant privilégier étant donné qu'il ne sera pas en contact direct avec le mur ext ?

Comme il était prévu dans un premier temps d'éliminer le doublage existant et plaquer l'isolant au mur ext. j'avais éliminé le PIR revêtu (absence de persipirance). Comme ce ne sera plus le cas je m'interroge sur la possibilité de revenir à cette hypothèse vu que c'est le meilleur R en couche "mince".

Le frein-vapeur s'impose-t-il encore ?

D'avance merci d'éclairer ma lanterne :-)
 
  • #7
J'ai pas bien compris, vous n'avez plus comme objectif de retirer les cloisons intérieures existantes?
 
  • #8
Suvlover a dit:
solant 5cm - metalstud 5cm +isolant inséré - frein vapeur - second metalstud en guise de gaine technique - plaque de parement (gyproc, Fermacell,...)
Cliquez pour agrandir...
5cm c'est pas assez, pq double métalstud?
 
  • #9
Le Leu a dit:
J'ai pas bien compris, vous n'avez plus comme objectif de retirer les cloisons intérieures existantes?
Cliquez pour agrandir...
Exactement. S’en servir comme d’un mur de base. De toute façon pas très épais (latte d’ardoisage + plaque)

Doubler le MS pour avoir un passage de câble et autres alimentations, permettre l’insertion des blochets pour cloisons et laisser une lame d’air entre l’isolant (et frein vapeur) et plaque de finition.

L’autre solution serait de mettre un liteau horizontal en bois 44x44 mais crainte que la fixation ne fatigue dans le temps
 
  • #11
Pour moi au vue de la description il faut retirer la cloison existante et repartir sur une base saine. On ne laisse pas une lame d'air dans une maison. Hormis la travail ca ne coûreta pas plus cher de repartir sur une bonne base. Perso de mon côté c'est gaine technique enfuie dans isolant structure poratnte, plaque OCB et puis Gyproc. En isolant moi c'est pur projeter 15 cm mais ca c'est au choix de chacun.
 
  • #12
Un FV devant l’isolant ou l’osb fait office ?
 
  • #19
Si vous mettiez un petit croquis ou des photos de la situation existante et de ce qui est envisagé : type de cloison, matériaux prévus, etc.
Ce serait plus simple pour comprendre et proposer des solutions. ;)
 
  • #20
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