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  • Forum Plomberie - VMC, PAC, Clim
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Sakawa
  • Date de début Date de début
  • #241
Ce post en est à sa 13eme page et pour éviter qu'il ne porte malheur à son auteur, je vais tenter de le pousser vers sa 14eme : un des arguments que j'entends souvent contre la DF est, qu'en rénovation, la maison ne sera de toute manière pas étanche.

J'ai pourtant l'impression qu'en isolant la toiture, en remplaçant toutes les menuiseries et en appliquant une isolation thermique extérieure, cet argument n'est plus très valable. Est-ce que je sur-estime l'efficacité de ces travaux ?
 
  • #243
ootsun a dit:
Ce post en est à sa 13eme page et pour éviter qu'il ne porte malheur à son auteur, je vais tenter de le pousser vers sa 14eme : un des arguments que j'entends souvent contre la DF est, qu'en rénovation, la maison ne sera de toute manière pas étanche.

J'ai pourtant l'impression qu'en isolant la toiture, en remplaçant toutes les menuiseries et en appliquant une isolation thermique extérieure, cet argument n'est plus très valable. Est-ce que je sur-estime l'efficacité de ces travaux ?
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Quand tout ces postes sont fait, c’est plus vraiment de la petite rénovation.

Isoler la toiture ne suffit pas, c’est l’étanchéité du frein vapeur qui fera tout.
Idem étanchéité châssis
Idem étanchéité isolation extérieure
 
  • #244
ootsun a dit:
Est-ce que je sur-estime l'efficacité de ces travaux ?
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Pas forcément, c'est souvent une question de mise en oeuvre. Et c'est là toute la difficulté en Reno, on est souvent obligé de faire des concessions.
Sur le forum comme sur les annonces immo, on voit encore souvent "châssis double vitrage" certains pensent que juste du châssis DV font de leur maison une maison isolée
 
  • #245
ootsun a dit:
Ce post en est à sa 13eme page et pour éviter qu'il ne porte malheur à son auteur, je vais tenter de le pousser vers sa 14eme : un des arguments que j'entends souvent contre la DF est, qu'en rénovation, la maison ne sera de toute manière pas étanche.

J'ai pourtant l'impression qu'en isolant la toiture, en remplaçant toutes les menuiseries et en appliquant une isolation thermique extérieure, cet argument n'est plus très valable. Est-ce que je sur-estime l'efficacité de ces travaux ?
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C'est la réflexion que m'a fait un professionnel dans la VMC.
A moins d'avoir fait une rénovation en profondeur, en repartant du gros oeuvre ouvert l'étanchéité parfaite est quasiment impossible.

Et lui même, ayant une maison type fermette des années 50, ayant fait des mises à jour de sa maison et non une rénovation en profondeur, n'a pas installer de DF, mais une SF, pour ces raisons.
 
  • #246
kevart a dit:
C'est la réflexion que m'a fait un professionnel dans la VMC.
A moins d'avoir fait une rénovation en profondeur, en repartant du gros oeuvre ouvert l'étanchéité parfaite est quasiment impossible.

Et lui même, ayant une maison type fermette des années 50, ayant fait des mises à jour de sa maison et non une rénovation en profondeur, n'a pas installer de DF, mais une SF, pour ces raisons.
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Si la maison n’est pas étanche, à quoi bon mettre un SF?
Une extraction dans la sdb et l’affaire est pliée, le reste de la maison se ventilera via toute les fuites présentes.
 
  • #247
antoine7850 a dit:
Si la maison n’est pas étanche, à quoi bon mettre un SF?
Une extraction dans la sdb et l’affaire est pliée, le reste de la maison se ventilera via toute les fuites présentes.
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Il m'a dit avoir mis une extraction dans les pièces humides, type SDB, buanderie. Qu'il faut tout de même sortir l'excédent d'humidité pour éviter la moisissure, mais que de vouloir traiter l'air est inutile.
N'est pas cela du simple flux?
 
  • #248
kevart a dit:
Il m'a dit avoir mis une extraction dans les pièces humides, type SDB, buanderie. Qu'il faut tout de même sortir l'excédent d'humidité pour éviter la moisissure, mais que de vouloir traiter l'air est inutile.
N'est pas cela du simple flux?
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Hormis SDB je n’y vois pas beaucoup d’intérêt, dans une maison non étanche


Une maison n’est pas l’autre.
 
  • #249
kevart a dit:
C'est la réflexion que m'a fait un professionnel dans la VMC.
A moins d'avoir fait une rénovation en profondeur, en repartant du gros oeuvre ouvert l'étanchéité parfaite est quasiment impossible.

Et lui même, ayant une maison type fermette des années 50, ayant fait des mises à jour de sa maison et non une rénovation en profondeur, n'a pas installer de DF, mais une SF, pour ces raisons.
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Et qu'est-ce qu'il manquerait? Par où passe l'air après une rénovation telle que je l'ai décrite ? La jonction toiture/murs et les conduits de cheminée/hotte?
 
  • #250
ootsun a dit:
Et qu'est-ce qu'il manquerait? Par où passe l'air après une rénovation telle que je l'ai décrite ? La jonction toiture/murs et les conduits de cheminée/hotte?
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L'air passe partout : les portes; les planchers, le toit, les gaines électriques, pleins de trous un peu partout.
En fait, les maisons "anciennes" sont des véritables gruyères.
Je vois chez moi ( 1995 ) si je voulais boucher tous les trous, c'est quasi mission impossible.
Par exemple, j'ai une cinquantaine de tubes flex (électriques) entre la cave et le reste de la maison, je ne pourrais jamais rendre étanche le réseau électrique.
Rien que ça, c'est l'équivalent d'un trou de 25-30 cm de diamètre entre espace "froid" et "chauffé".
 
  • #251
antoine7850 a dit:
Hormis SDB je n’y vois pas beaucoup d’intérêt, dans une maison non étanche


Une maison n’est pas l’autre.
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Tu as production d'humidité et autres substances "nocives" en permanence dans toutes les pièces de la maison.
D'où l'utilité d'avoir une ventilation permanente dans toute la maison; ce que tu n'as pas en te contentant d'une ventilation ponctuelle dans la salle de bain ou de la cuisine (hotte)
Donc, double flux en neuf et rénovation "lourde" ou simple flux en "rénovation" plus légère.
Comme le rappelle bien le post de @siou le plus IMPORTANT est d'avoir une VENTILATION EN PERMANNECE :
"Désolé, mais je vais en frustrer quelques uns!
On est équipé d'appareils pour mesurer les polluants intérieurs, type formaldehyde et autres...
Et ouvrir les fenêtres 10min matin et soir n'est pas satisfaisant pour éliminer ces polluants. 1h après, le taux est à nouveau comme avant l'ouverture des fenêtres.
Seule la DF en fonctionnant en permanence élimine cela."
 
  • #252
A.L. a dit:
D'où l'utilité d'avoir une ventilation permanente dans toute la maison; ce que tu n'as pas en te contentant d'une ventilation ponctuelle dans la salle de bain ou de la cuisine (hotte)
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Dans l’exemple pour lequel je répondais (venant de @kevart) on parlais d’une Reno superficielle donc en gardant les fuites à chaque noeud constructif de la maison

Combien de m3/h passent par tes gaines électriques, pour reprendre ton exemple? Combien tu tires via la SF?
 
  • #253
antoine7850 a dit:
Dans l’exemple pour lequel je répondais (venant de @kevart) on parlais d’une Reno superficielle donc en gardant les fuites à chaque noeud constructif de la maison

Combien de m3/h passent par tes gaines électriques, pour reprendre ton exemple? Combien tu tires via la SF?
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Jamais fait le calcul précis. :D
Quand on a agrandi la maison, l'archi a calculé le PEB en prenant la valeur par défaut.
Par contre, pour l'extraction, il a respecté la norme belge sur la ventilation.
 
  • #254
Je me souviens des couloirs aériens dans les blochets de la maison d’enfance (que j’ai rénovée en Qzen), on ne devais pas être loin du débit de ma VMC en vitesse 1 ! Sans parler des châssis, du « pare vapeur » et le reste…
 
  • #255
siou a dit:
Désolé, mais je vais en frustrer quelques uns!
On est équipé d'appareils pour mesurer les polluants intérieurs, type formaldehyde et autres...
Et ouvrir les fenêtres 10min matin et soir n'est pas satisfaisant pour éliminer ces polluants. 1h après, le taux est à nouveau comme avant l'ouverture des fenêtres.
Seule la DF en fonctionnant en permanence élimine cela.
Maintenant, je dis çà, je dis rien, c'est à chacun de faire ce qu'il veut, mais c'est tjs une info supplémentaire facilement vérifiable. ( D'ailleurs mon installateur de DF a acheté lui aussi cet appareil pour ses clients un peu hésitants.)
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Bonjour,

#siou : ah là tu me sèches grave, je ne m'attendais pas à cette réponse de ta part.

Les formaldéhydes dépendent de l'aménagement de sa maison. Le pire: tapisserie plastique, sol en parquet flottant de qualité douteuse, meubles en agglo "Ikéa ou autres", etc.

En résumé une ou plusieurs sondes COV locales via une DF ne servent à rien dans une maison "normalement aménagée" ! C'est de la pure responsabilité du proprio de la maison d'avoir + ou - de formaldéhydes dans sa maison (sans oublier les merdes pour nettoyer les meubles et les sols) .

A un degré moindre : c'est la même chose pour les sondes locales CO2 via une DF. A quoi sert une ou des sondes CO2 locales ? Si tu as un volume d'insufflation Jour-nuit de 20m3/h/personne/pièce ... aucune utilité :innocent:

Bref, on peut tout prévoir pour le renouvellement d'air dont des sondes locales ... mais il ne faut pas exagérer :rolleyes:

PS) l’ouverture de toutes les fenêtres 10mm par jour suffisent pour supprimer les formaldéhydes ;)
 
  • #256
Chaque maison est tellement différente des autres, qu'il ne peut pas y avoir de réponse standard.
Chaque cas est à analyser séparément, chaque propriétaire a ses attentes, ses convictions, sa façon de vivre, etc... etc....
Et les statistiques, on leur fait dire ce qu'on veut, en fonction de qui sponsorise les analyses.
Il faut arrêter de vouloir imposer VOS convictions personnelles au restant du monde.
C'est cela aussi la démocratie.
Certains hommes veulent faire croire aux autres que c'est eux qui ont la plus grosse, mais on s'en fout.
Ce sont souvent les frustrés, les incapables qui prétendent cela.
L'important c'est de savoir se servir de ce qu'on a !!
 
  • #257
intègre a dit:
Chaque maison est tellement différente des autres, qu'il ne peut pas y avoir de réponse standard.
Chaque cas est à analyser séparément, chaque propriétaire a ses attentes, ses convictions, sa façon de vivre, etc... etc....
Et les statistiques, on leur fait dire ce qu'on veut, en fonction de qui sponsorise les analyses.
Il faut arrêter de vouloir imposer VOS convictions personnelles au restant du monde.
C'est cela aussi la démocratie.
Certains hommes veulent faire croire aux autres que c'est eux qui ont la plus grosse, mais on s'en fout.
Ce sont souvent les frustrés, les incapables qui prétendent cela.
L'important c'est de savoir se servir de ce qu'on a !!
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Et c’est pour ça qu’il existe une législation ==> le PEB, fin du débat, en vous remerciant d’être passé ;)
 
  • #258
intègre a dit:
Et le fruit de son expérience, il le donne gratuitemen
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@siou aussi, mais lui a les compétences pour donner des conseils ;)
intègre a dit:
Toi, tu serais plutôt du genre à concourir pour le plus gros potiron du monde, catégorie plus de 100 kilos.
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Mich, la mémoire c’est toujours pas ça…je t’ai dis 3 messages plus tôt que ce n’était pas un problème de potiron…(faut voir 80cm plus bas :eek:)
 
  • #259
il existe une législation ==> le PEB

Désolé, mais tu t'enfonces, le PEB n'est pas du tout une "législation".
C'est juste une sorte de point de repère indicatif, obligatoire en cas d'achat ou de vente d'un bien immobilier, afin de savoir approximativement la consommation d'énergies potentielle de ce bien.
Tout en sachant que ce repère variera en fonction des habitudes des gens qui vont y habiter.
Je peux vendre ou acheter un bien avec une PEB F ou G, sans aucun problème, du moment que l'acheteur est au courant.
On n'enverra personne en prison pour cela.
Tu manques un peu de maturité ou d'expérience au niveau de ce qui est légal ou pas.

Et arrête de m'appeler Mich, tu ne feras jamais partie de mes amis, de mes intimes, que j'autorise à m'appeler comme ça.
Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.
D'ailleurs, je pense que tu devrais intenter un procès à tes parents, pour t'avoir éduqué comme tu es.
Tu le gagneras surement.

Et ma mémoire fonctionne encore parfaitement.
Bonne fin de week end !!
 
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