commande filaire palan

salut la communauté.

je reposte ici, car pense que ce forum est plus adapté que celui électronique ou j'avais laissé ce message.

je fait appels a vos services pour résoudre une énigme pour moi.

je possède un palan Electrique avec une télécommande filaire que je souhaiterais pourvoir piloter a distance.
NB: aucun risque de sécurité, le palan me sert juste a ouvrir et fermer le toit d'un abris que j'ai a coté de la maison

pour cela, j'ai acheté une carte relay 433mhz.
ma télécommande possède un bouton d’arrêt d'urgence, un condensateur, et un simple swich ouverture fermeture.

comme je n'y connais pas grand chose en Electricité j'ai shematisé le circuit ainsi, désolé pour les puristes, mes compétences sont trop limitée pour savoir dessiner un vrai schéma Electrique.



en fait mes questions sont les suivantes :

* sachant que 2 fils vont partir de chaque relais de ma carte, ou devrais-je brancher ces deux fils sur la télécommande pour que cela fonctionne ?

* Pour ma culture perso et pour progresser, qui sait m'expliquer le fonctionnement de ce circuit.
je butte sur l'utilité de ce condensateur, ainsi que sur le fonctionnement des fin de courses . (pour chaque fin de course 2 fils en ressortent qui alimentent chacun un pole du moteur ...)????

* et enfin, si je souhaite ajouter un doigt de fin de course supplémentaire pour la fermeture, et un pour l'ouverture(sans utiliser les fin de courses du moteur qui ne seront du coups jamais utiliser sauf défaillance), comment devrais je les connecter au nouveau circuit.

merci d'avance de votre aide, grâce a mes essais j'ai fini par comprendre qu'un condo servait a stocker de l’énergie, et a la délivrer rapidement.... mais ça fait mal a chaque décharge... ;-)
aussi j'aimerais éviter de nouveaux apprentissage sauvage, et essayer de faire fonctionner mon cerveau avant le prochain essais...LOL

merci de votre aide.

de ton relais tu dois aller vers les entrées de ton fin de courses. Je pense que tu peux ponter les fils d'entree du fin de course.

mais il faut que tu mette aussi un condensateur, car il sert a absorber le pic lors de l'ouverture du circuit !

merci moustic999 de ta réponse.

si je reformule ta réponse,(pour etre sur d'avoir compris) ça veut dire que
mon relay 1 est connecté sur A et B (sur mon shema)
mon relay 2 est connecté sur D et E
mon relay 3 est connecté sur B et C
mon relay 4 est connecté sur E et F.

il faut que l'activation des relay 1 et 2 se fassent simultanément ou y a t'il un ordre a respecter pour les activer ?
idem pour 3 et 4 ?
j'ai du mal a comprendre l'utilité du condensateur, et le pourquoi des 2 fils qui arrivent et partent du fin de course , et pourquoi ces 2 derneirs fils alimentent les 2 poles du moteur...sic.)


qu'entends tu par "ponter" les fils d'entre de course ?


la gestion du fin de course est une énigme pour moi car de chaque fin de course part deux fils qui alimentent chacun une entrée différente du moteur.(fil jaune et rouge pour le fin de course du bas et marron et bleu fin de course du haut)

merci de ton aide

pinx a dit:

la gestion du fin de course est une énigme pour moi car de chaque fin de course part deux fils qui alimentent chacun une entrée différente du moteur.(fil jaune et rouge pour le fin de course du bas et marron et bleu fin de course du haut)

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Je ne sais pas comment fonctionne ton palan, mais ça me laisse penser qu'en bout de course, ca inverse la marche du moteur. et ainsi relache la tension sur le cable, avant de couper le contact.

ok, j’avais imaginé quelque chose de ce genre, pour freiner le moteur plus rapidement....

sinon, les branchement que j'ai reformulé dans mon dernier message sont conforme a ce que tu proposait ?

si c'est ok, je me lance dans la modif ce soir.

merci d'avance.

hello
est-tu sur de ton schéma ??
je pense plutôt, que c'est un moteur à deux enroulements
la phase L1 arrive directement sur le commun des enroulements( mettons entrée), le condensateur, est relié sur chaque (sortie) d'enroulement, c'est lui qui fait le déphasage pour le sens de rotation, ensuite, via l'interr d'arrêt d'urgence, et le sélecteur (montée/descente) on envoie la phase L2 sur l'un OU l'autre des enroulements (sortie) mais au travers du fin de course respectif (montée ou descente)
le frein est probablement "mécanique" par déplacement longitudinal du rotor quand celui-ci est en mouvement
pas sur à 100%, mais souvent , c'est comme ça

non, c'est moi qui ai fait le shema en fonction de ce que je voyais.

mais effectivement les 2 points ou j'ai ajouter "freins", c’était en fait une question que je me posait car j'avais un doute sur l'utilité d'avoir 2 sorties du bouton fin de course. et que je ne comprenait pas pourquoi ces deux sortie étant alimentée par la méme action sur le swich de sélection allait alimenter les 2 coté du moteur ...


pense tu que je puise connecter mes relais ainsi sur ma télécommande :

mon relay 1 est connecté sur A et B
mon relay 2 est connecté sur D et E
mon relay 3 est connecté sur B et C
mon relay 4 est connecté sur E et F.

il faut que l'activation des relay 1 et 2 se fassent simultanément ou y a t'il un ordre a respecter pour les activer ?
idem pour 3 et 4 ?

j'ai un doute...

hello
puisque les relais 1 et 2 doivent fonctionner en même temps, il suffit de mettre leurs bobines en // , et faire de même avec 3 et 4
au fait, pourquoi ne pas avoir pris directement des relais avec 2 contacts, question d'intensité ??
il faudrait pour plus de compréhension de ma part, vérifier les contacts des fin de course
cad, en haut, Bleu, Brun, Rouge, Noir, quels sont les fils mis en contact lors du fonctionnement du fin de course (les deux positions) je pense le Noir avec le Brun et le bleu avec le rouge
de même, avec celui du dessous, Rouge, Jaune, Brun, Bleu je pense le rouge avec le Bleu et le jaune avec le brun
ce qui m'étonne, c'est qu'au début, tu parles de seulement 2 fils qui sortent des fin de course !

désolé, comme je le stipulait au début, je ne suis pas très doué en électricité....

qu'entends tu par "mettre leur bobine en //" ???

***edit:*** je pense que j'ai compris... en fait il ne s'agit pas de relais simples sur laquelle on branche la 'bobine' mais d'une carte électronique 433mhz possédant 4 relais que je pourrais piloter a distance. Du coups sur ces relais je n'ai accès qu'aux 'contacts' ****


quand je parle de 2 fils qui sortent, je parle uniquement des deux qui vont vers le moteur.(jaune et rouge pour le fin de course du bas), pour moi, les deux autre fils entrent vers le fin de course et proviennent du bouton swich de la télécommande.
( ***edit:*** un avec la tension provenant du reseau 220V, l'autre avec la tension provenant du condensateur. ****)

merci encore de ton aide.

si nécessaire je vérifierais les contacts des fin de courses

pour les relais de ta carte 433MHz, il faudrait vérifier si ils sont capables de supporter l'intensité et la tension du moteur, si pas, il faudra intercaler deux relais de puissance
sinon, les relais de ta carte, sont-t'ils capables de fonctionner simultanément deux par deux et sans décalage ??
les 4 fils des fin de course, sont utilisés et nécessaires, le tout est de repérer comment les contacts se font entre-eux

ok ,
plusieurs points:
1) je mesure ce soir pour valider quels sont les fils mis en contacts/ou pas lors du fonctionnement des fin de courses.

2)pour la résistance des relais, je vais essayer de trouver sur la notice quelle intensité et tension, les relais supportent .(j’espère juste ne pas avoir deja griller un relais ...sic...)

3) les 4 relais de la carte sont indépendant, par contre peut être puis-je les faire démarrer ensemble en les pilotant depuis mon Logiciel DOMOTICZ. tout dépendra de quelle précision de simultanéité nous parlons... mais je pense que ça peut etre trés trés proche.


si j'etait amener a changer de carte relay,(soit car j'ai besoin de simultanéité, soit parce que ma carte est grillée, ) que devrais je prendre comme carte pour gérer ma problématique ?( résistance intensité et tension ?, et possibilité de demarer 2 relais simultané ?)

merci de l'aide précieuse que tu m'apporte grace a nos echanges.

ben on fait son petit possible
il faudrait regarder, quelle intensité consomme le moteur (ce doit être écrit dessus)
vérifier sur les datas de ta carte, le max d'intensité et de tension que chaque relais peut supporter
oui, les contacts doivent se faire strictement simultanément, sinon, le moteur va "grogner"
si deux des contacts de la carte sont encore en état,tu peut la conserver, et utiliser 2 autres relais appropriés au moteur, ils seront commandés par la carte, mais ne mets pas la charrue avant les bœufs, il faut goupiller qqch avant de commander quoi que ce soit, d'autant que tu veut aussi ajouter deux autres fin de course, pour ça, il faut "tirer" au clair, le schéma actuel, que j'ai déjà repéré, mais il faut la confirmation du fonctionnement réel des fin de course actuels
ça va d'aller

alors:

1) j'ai bien cramé une partie de ma carte relay. je n'en ai plus que deux qui fonctionnent sur les quatre... les 2 autre restent ouvert en permanence... RIP


2) sur la plaque du treuil j'ai:
scheppach HRS-250
230V-50hz - IP54
1420 min-1 11.5kg 0.53kW

3) sur la plaque du moteur (ou tous les fils arrivent)

V 230 A 2.5 50Hz
P1 0.53kW P2 0.21kW
1420 1/min S3 20%
COS 0.78 IP54 Isol.KI. B
VDE 0530/11.72 20uF / 450V

4 ) sur les relais de ma carte 433mhz j'ai:

7A 250VAC .... ceci explique peut être cela.... s'il ne supportent que 250V ils n'ont pas du aimer le 500V mesurer....


5) et enfin pour les mesures sur le capteur fin de course c'est plus compliqué...
sans savoir me servir du multimètre, j'ai réussi a prendre les tensions suivante en posant mes pointes de mesures sur les contacteurs du fin de course.
les couleurs et numéros que j'utilise sont celle de mon premier schéma, sur le capteur fin de course du bas.

- sans appuyer sur aucun bouton de la télécommande, et sans appuyer sur le fin de course, nous n'avons aucune tension nul part.

- sans appuyer sur aucun bouton de la télécommande, mais en appuyant sur le bouton de fin de course je mesure
100V entre rouge 6 et bleu 6
51V entre Rouge 4 et Marron 4
51V entre Rouge 6 et marron 5
100V entre Rouge 4 et bleu 6

- en appuyant sur la touche montée et en appuyant sur le bouton fin de course j'ai:
235V entre Rouge6 et Bleu 6
0V entre Rouge 4 et Marron 4
235V entre Rouge 6 et MArron 4
235V entre Rouge 4 et Bleu 6

- en appuyant sur la touche montée sans appuyer sur le bouton fin de course j'ai:
0V entre Rouge 6 et Bleu 6
0V entre Rouge 4 et Marron 4
400V entre Rouge 6 et Marron 4
396V entre rouge 4 et Bleu 6

-en appuyant sur descente de la télécommande et en appuyant sur Fin de course j'ai:
220V entre Rouge 6 et Bleu 6
133V entre rouge 4 et marron 4
202 V entre Rouge 6 et marron 4
121V entre rouge 4 et bleu 6

-en appuyant sur descente sans appuyer sur le bouton fin de course j'ai:
0V entre rouge6 et Bleu 6
0V entre rouge 4 et marron4
395V entre Rouge6 et marron4
396V entre Rouge 4 et Bleu 6...

Voir la pièce jointe 20171020_185322.jpg



Voir la pièce jointe 20171020_174235.jpg

si docteur Omega repasse par la.... c'est grave docteur ???

hello,

voilà comment je vois votre palan suivant votre schema : avec le mot monophasé, le condensateur permanent, l'arret d'urgence (A.U.) et les 2 fins de course (FC1 et FC2) et le contact montée ou descente.



Le condensateur a un rôle de déphaser le courant pour que le champ magnétique tourne et lance le rotor au démarrage.

l'interrupteur que vous avez (montée, descente) est bien séparé mécaniquement (on ne sait pas faire monté et descente en même temps)
=> il faudrait pouvoir faire la même chose avec les 2x2 relais (isolation électrique pour être certains que 2 relais "on" et les 2 autres "off" et inversement) => autre relais à prévoir
=> attention a la pointe de démarrage, pas négligeable
=> 10A les fins de course/400V?

l'idee est bien de remplacer/ajouter des contacts aux bornes de l'interrupteur montée/descente

Informatiquement grace a mon logiciel qui pilote les relais (domoticz) je peut faire fonctionner les 2 relais necessaire en meme temps... et asservir les 2 couples de relais l un a l autre en imposant au premier couple de se couper avant que l autre ne demarre

Mais si il y a une solution plus fiable je suis preneur... une carte avec plus de relay ?
.
Le probleme reste la resistance des relais... que dois je prendre pour qu ils ne risquent rien ?
Je n ai pas compris le point 10A les fin de courses 400v ?

Merci

hello,
relais de puissance d'au moins 10A (contacts) serait un minimum autre que vos relais de la carte 433MHZ
les fins de course sont des 10 ampères? en 400 volts?

il faut absolument séparé la partie commande et puissance si vous travailler avec des relais ,les fins de course n'ont rien a faire dans la partie puissance
comme ceci :

hello
hql161, ton schéma #17 comporte un bugg, côté moteur, il ne tournera que dans un sens, vérifie bien, tes contacts sont en réalité, en //
par contre ton schéma #15, est correct

Bonjour, et merci de votre aide.

je suis désolé, mais j'ai un peu de mal a lire votre diagramme électrique.(je ne suis pas un habitué)
autant j'ai compris le diagramme de votre premier message qui semble effectivement conforme a mon circuit actuel.
autant je ne comprends pas les deux partie du dernier.
a gauche, je ne retrouve pas le condensateur.,(j'ai l'impression qu'il y a deux arrêt d'urgence ??)
et les fin de courses sont avant les relais ?

bref...je nage, j'ai besoin de plus éclaircissement...


en fait... je suis en train de me demander, sachant que je n'ai pas besoin de la télécommande, s'il ne serait pas plus simple, d'abandonner la télécommande actuelle, de garder le moteur, et de refaire un circuit propre et conforme avec mes besoins:

-1 fin de course qui coupe le circuit lorsque mon toit arrive a son ouverture maxi(au lieu de l'avoir sur le moteur)
-1 fin de course qui coupe le circuit lorsque mon toit arrive en position fermée. (au lieu de l'avoir sur le moteur)

- le condensateur, et les relais de puissance nécessaire au fonctionnement du moteur
- une carte relais 433mhz avec les fonctions nécessaire pour piloter le tout depuis mon ordinateur.

mais meme dans ce cas, j'ai besoin de votre aide pour savoir quoi commander, et comment réaliser les branchements.

pinx a dit:

si docteur Omega repasse par la.... c'est grave docteur ???

Cliquez pour agrandir...

Pinx, il y a un stûût, sur ton schéma initial, sur un fin de course, il y a un fil jaune, or, tu n'en fait pas état dans ton post #13