Comment prolonger 2 IPN de 180 = hauteur

Bonjour à tous , et bonne année 2024

Je continue la rénovation du plancher de mon salon , mais je suis confronté à un nouveau problème

Afin de faire reposer les 4 solives restantes (des 16) , je dois prolonger les 2 IPN (ipn à ailettes inclinées de 14° , donc pas IPE) de h=180 sur 4 mètres de long , à partir de la colonne en semi béton armé (une partie est en béton armée, ensuite en partie haute +/- 40 cm en brique pleines qui on été maçonnées dessus au lieu d'être à 100 % béton armée)

du coup pas d asselets sous les ipn ... => j'ai constaté une fissure sur une brique , cela a fait avec le temps descendre l ipn 2 de +/- 1 cm ...


donc les 2 IPN actuel reposent sur 2 appuies au lieu de 3 , la petite partie (à gauche) entre mur mitoyen et colonne , fait 95 cm (les anciennes solives reposaient sur quelques briques qui elles mêmes reposaient sur 2 chtites mini bois de 6cm sur 7cm, je me demande d ailleur par quel miracle cela tenait ) . merci pour ceux qui ont constriut cette maison , pourquoi ne pas avoir fait 2 ipn en une fois (de mur à mur)

Du coup ma question :

comment pourrais-je prolonger la partie de droite ? soit

a) par ipn 180 par éclissage ? , sachant que la jonction sera dans le vide et pas pile sur la colonne , à moins de disquer les IPN pour pouvoir faire tomber les jonctions au centre de la colonne ?

b) par soudure + éclissage , mais ça sera galère car pas d accès à l arrière des IPN
c) intercaler un HEA ou IPE qui sera glisser sous les 2 IPN et ainsi boulonner ( il devra dépasser le pilier afin de reposer bien sur la colonne).

d) avec des UPN ? à boulonner sur l âme des ipn ? genre avec 8 boulons ? de diamètre 10 ou 12 .

e) je possède des solives de résineux 63*175 (des chutes en nouvelles + anciennes solives encore en bon état , certaines sont légèrement arrondies sur un flanc) .
je me suis dis que le mieux serait de faire cela avec les solives en les intercalant entre les 2 IPN d'un côté, et ensuite de l autre , en les encastrant dans le mur .


Si quelqu'un aurait déjà eu ce genre d expérience ou une piste , ça serait super de partager cela , c'est une maison style comme y en a pas mal en Belgique

bonne soirée

voilà ce que je trouve dans le cas où choix éclissage : mais souci avec le faite que les IPN ont des ailettes inclinées ? à moins de n utiliser que des UPN ?

Je le vois pas sur la photo

neuneu a dit:

Je le vois pas sur la photo

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La photo des IPN ? voici une photo

je comptais rajouter 2 asselets béton , un côté mur mitoyen et l autre sur la colonne après avoir retiré les briques pas bonnes .

j ai aussi refait une partie du mur mitoyen car il manquait des briques et c était friable aussi :/

voici où j en suis pour le moment , nouveau des solives déjà installés , si j avais sû , j aurais d abord résolu le souci des IPN , mais bon ça n aurait pas été amusant

Bonjour,

Si je comprends bien, les solives viennent au-dessus des IPN, non ?
Si c'est le cas, pourquoi ne pas simplement mettre un bois de la même section que les solives, posant d'un côté sur les IPN et de l'autre s'encastrant dans la façade ?
Vu la portée, cela me semble tout à fait jouable. Je peux vérifier le dimensionnement de ce bois si c'est une option possible.

Doludo a dit:

Bonjour,

Si je comprends bien, les solives viennent au-dessus des IPN, non ?
Si c'est le cas, pourquoi ne pas simplement mettre un bois de la même section que les solives, posant d'un côté sur les IPN et de l'autre s'encastrant dans la façade ?
Vu la portée, cela me semble tout à fait jouable. Je peux vérifier le dimensionnement de ce bois si c'est une option possible.

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Bonjour Doludo ,

oui les solives reposent bien directement sur ipn , vous voulez dire placer un morceau de solive horizontalement ? sur les 2 Ipn (et boulonner pour que cela soit fixé?) , aussi j ai peur qu en horizontale la charge de 290 kg/m2 ne soit pas respectée ? (sauf si erreur de ma part), c est pour cela que je penchais (si solution bois) plus sur placer des morceaux de solives (15cm+95cm+10cm = longueur de 1m20 + à la verticale (comme une muraillère) ,

mais le souci est que je dois poser 4 solives de 8/24 et elles ne seront pas à niveau par rapport aux autres .(il y aura +8cm ) sachant qu on ne peux pas couper plus qu' 1/4 de la hauteur de la solive pour les poser avec encoche .

solutions : j'ai pleins d idées , mais j ai un gros souci pour choisir

peut-être placer une solive entre les 2 Ipn ?puis une autre côté externe de l ipn , en boulonant avec TF de 10 ou 10 de diamètres ?, reste ce qui m embête le plus , c est le vide qu il y aura entre le bas des solives et les ailettes inclinées ? (une solution peut-être bourrer le vide avec du ciment .

ou est-ce plus préférable de placer 2 UPN avec boulons ?

j'aurais choisi cette idée depuis des mois , si les IPN étaient des IPE (avec angle droit) , c'est Fradeco qui m'avait déjà donné une piste , en plaçant un UPN avec 4 boulons , en porte à faux , le souci est qu il me manquait des détails pour pouvoir le faire , comme le type d'upn hauteur ... car j ai mesuré il y a 15,5cm de plat niveau de l âme (pour les IPN de 18 cm) , du coup les ailettes de upn ne seraient pas en contact avec les ailettes inclinnées => selon moi c 'est l âme centrale des ipn qui prendront tous les efforts , charges . (je me trompe peut-être, si dans le cas où cela serait suffisant) .

aussi pour l éclissage , je vois partout que c est toujours des UPN avec IPE , afin que les ailettes soient en contact droit pour le boulonnage , c est ça qui m a ralenti dans mon projet , et pour la soudure n en parlons pas , faut le matos + déformations probable lors de la soudure (il faut toujours un redressement apparemment).


Cordialement

Doludo a dit:

Bonjour,

Si je comprends bien, les solives viennent au-dessus des IPN, non ?
Si c'est le cas, pourquoi ne pas simplement mettre un bois de la même section que les solives, posant d'un côté sur les IPN et de l'autre s'encastrant dans la façade ?
Vu la portée, cela me semble tout à fait jouable. Je peux vérifier le dimensionnement de ce bois si c'est une option possible.

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dans le cas où solution UPN plus nécessaire,?,

Il y a possibilité de placer morceaux de solives de 120 cm, entre les 2 ipn et côté extérieur du premier ipn . mais vu que les ipn sont de 18 cm de haut , et que celles du solivage font 8/24 cm . je n'ai que des solives de récupe en 63*170 (de toutes façon je devrais diminuer la hauteur des morceaux de solives à 15,5 cm pour qu'elles puissent s intercaller dans les IPN) genre faire une encoche de 10 cm de long sur 2 ou 3 cm max , sinon elles ne rentreront pas dans les IPN .. , j ai aussi une solivette de 38*220 sur 4m80 au cas où je devais renforcer les morceaux de 63*170 .

donc je dois creuser d où ma demande d aide sur ce super forum

bricolo45 a dit:

oui les solives reposent bien directement sur ipn , vous voulez dire placer un morceau de solive horizontalement ? sur les 2 Ipn (et boulonner pour que cela soit fixé?) , aussi j ai peur qu en horizontale la charge de 290 kg/m2 ne soit pas respectée ? (sauf si erreur de ma part), c est pour cela que je penchais (si solution bois) plus sur placer des morceaux de solives (15cm+95cm+10cm = longueur de 1m20 + à la verticale (comme une muraillère) ,

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Bonsoir,
Je parlais de poser un bois comme une muralière sur les IPN. Effectivement, à plat il y a peu de change que la section soit suffisamment rigide.

bricolo45 a dit:

mais le souci est que je dois poser 4 solives de 8/24 et elles ne seront pas à niveau par rapport aux autres .(il y aura +8cm ) sachant qu on ne peux pas couper plus qu' 1/4 de la hauteur de la solive pour les poser avec encoche .

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Pouvez-vous faire un dessin de cette situation pour que je comprenne bien comment viennent les solives ?

Pour ce qui est de l'acier, ce n'est pas mon domaine et je ne peux répondre aux questions d'assemblages, désolé.

Je comprends pas tout...
Mais pour la porte, 2 petits prélinteaux en béton bien coincés à la place du bois.
Ensuite ferrailler et coffrer la totalité pour couler un magnifique béton sur mesure.
Très peu cher mais cela prend du temps...
Ça sera durable, mieux que le bois dans une façade...

Doludo a dit:

Bonsoir,
Je parlais de poser un bois comme une muralière sur les IPN. Effectivement, à plat il y a peu de change que la section soit suffisamment rigide.


Pouvez-vous faire un dessin de cette situation pour que je comprenne bien comment viennent les solives ?

Pour ce qui est de l'acier, ce n'est pas mon domaine et je ne peux répondre aux questions d'assemblages, désolé.

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Bonsoir, je vais faire le croquis vers 23h30, en attendant voici une photo , vue de dessous.

Etançonner les ipn, en profiter pour les remettre de niveau et couler les asselets en même temps que le linteau de la porte.
Utiliser des sabots pour les solives à la porte. Si c'est dans le béton à couler, suffit de faire des trous dans le coffrage au niveau des sabots pour y mettre des tiges filetées avant de couler le béton.
Bien boucher les trous entre les ipn pour pas que le béton s'échappe.
Bien ferrailler avec des fers épais en haut et en bas du béton.
Pas oublier de bien mettre des entretoises à la base des solives si elles ne sont pas fixées avec des sabots.
Vérifier que les IPN peuvent reprendre toutes ces charges.

J'ai peut être compris que tu voulais mettre tes solives dans les ipn. Dans ce cas, couper une solive avec la même inclinaison que l'ipn. Percer l'ipn au centre et tarauder. Mettre la solive coupée en angle tout le long de l'ipn et la fixer avec les trou taraudés. Utiliser des sabots ensuite.

Pouvez-vous faire un dessin de cette situation pour que je comprenne bien comment viennent les solives ?

Pour ce qui est de l'acier, ce n'est pas mon domaine et je ne peux répondre aux questions d'assemblages, désolé.[/QUOTE]


les solives sont posées perpendiculairement sur le premier IPN (assise de 8 cm) ., car c était impossible d encastrer les têtes de solives sur le 2 ème ipn :/ car pas assez de places de l autre côté (opposé à ces 2 ipn)

J'ai peut être compris que tu voulais mettre tes solives dans les ipn. Dans ce cas, couper une solive avec la même inclinaison que l'ipn. Percer l'ipn au centre et tarauder. Mettre la solive coupée en angle tout le long de l'ipn et la fixer avec les trou taraudés. Utiliser des sabots ensuite.[/QUOTE]

merci pour les réponses , je pense retenir la dernière piste , je vais voir si possible d 'intercaler solives dans le vide (entre les 2 IPN ; L = 10 cm max).

mais avant je vais encore voir s il y a une possibilité de mettre 2 UPN de chaque côté des âmes des IPN , en boulonnant . (j ai juste peur du manque de matières entre les ailes droites des upn et les ailes inclinées des IPN , (j espère qu il ne faudra pas genre , ajouter de la soudure en plus des boulonnages

RobBZ a dit:

Je comprends pas tout...
Mais pour la porte, 2 petits prélinteaux en béton bien coincés à la place du bois.
Ensuite ferrailler et coffrer la totalité pour couler un magnifique béton sur mesure.
Très peu cher mais cela prend du temps...
Ça sera durable, mieux que le bois dans une façade...

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merci pour la réponse, je vais retenir aussi cette idée de couler sur pré linteaux , si la piste bois et/ou UPN pas ok(juste je pense qu il y aura un souci car le béton fuira par la fente entre le bas et longeur des 2 ipn .? ) .

par contre , est-ce que je pourrais placer un linteaux en béton armé (
LINTEAU 9/19/120 ); (déjà fait = ça évite le coffrage + séchage) , sur un lit de béton ou ciment ? que j aurais placer entre les 2 IPN ? (comme assise et pour combler l inclinaison des ailettes , car le linteau du commerce est rectangle)

cela dépassera de +/- 2 cm , donc une encoche pourra se faire sur les têtes de solives ...



juste ma question est : est-ce qu un linteau en béton armé est fait ou est suffisant pour supporter un solivage , d après moi oui, mais je n ai pas assez de connaissances à ce niveau .+ je devrais continuer de maçonner sur ces futurs solives pour raccorder le reste du mur du dessus .

Doludo a dit:

Bonjour,

Si je comprends bien, les solives viennent au-dessus des IPN, non ?
Si c'est le cas, pourquoi ne pas simplement mettre un bois de la même section que les solives, posant d'un côté sur les IPN et de l'autre s'encastrant dans la façade ?
Vu la portée, cela me semble tout à fait jouable. Je peux vérifier le dimensionnement de ce bois si c'est une option possible.

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Bonjour, j ai reçu une proposition d idée, voir image


Vue la portée de 95 cm ça devrait aller , je vais commencer par intercaler un ou 2 morceaux de solives aux centre des ipn, et si nécessaire, aussi en partie externe des ipn, afin de pouvoir raccorder/maçonner des briques vers le haut du mur interne de façade.

Encore un grand merci aussi à vous 2 et longue vie aux forums

Tient, je reconnais ce croquis.
Il est possible de combiner la bonne tenue des muralières et des poutrelles et d'augmenter la surface d'appuis des solives sur les muralières en appliquant une muralière sur l'autre et en plaçant un multiplex entre les deux pour compenser l'épaisseur de l'âme de la poutrelle. Un peu de ''chipo'' mais faisable.

Voici ce que je proposais.
Les 2 bois en jaune sont les 63x175mm dont vous parliez. La solive perpendiculaire est la 80x240mm indiquée.
Au niveau stabilité, un seul bois de 63x175mm est suffisant pour la portée de 95cm (en tenant compte d'un plancher de ± 100 kg/m² pour les charges permanentes et 200 kg/m² pour les charges d'exploitation pour une portée des solives de 4,00m).
J'obtiens un taux de travail en flexion de 23%, un taux de travail en cisaillement 37%. Pour la flèche je suis à 27%. Ces résultats sont pour un seul bois de 63x175mm en qualité C22.

fradeco a dit:

Tient, je reconnais ce croquis.
Un peu de ''chipo'' mais faisable.
Voir la pièce jointe 153670

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C était votre croquis sur l autre sujet mais lié.

Oui c est l idée à laquelle je pensais. J ai su placer un morceau de solive qui repose de 15 cm dans l ipn et de l autre reposera de 11 cm car impossible sinon car pas assez d espace de manœuvre. Je vais placer une autre (ou 2 =63+38) entre les 2 ipn, comme sur votre croquis.

Et le dernier sera côté extérieur de l ipn .

ensuite une fois de niveau, je perce à travers le tout. Puis tiges filetées ou tire fond de 20cm de long?

très intéressant ce sujet merci

et bonne chance bricolo45 pour ta réno