Comment transcrire sur un schèma unifilaire ?

Bonjour à tous,

Dans le cadre d'un chantier pour un commerce (friterie), j'ai refait l'entiereté de l'installation ; c'était une grande première pour moi et j'aimerai bien un coup de main pour mon schèma unifilaire ;-)

Le chantier comporte 3 compteurs en triphasé 230v (pas le choix, Ores ne pouvait pas faire un renforcement 3X400V + N dans l'immédiat).
J'ai donc demandé un tableau précablè qui permet la coupure des 3 alimentations générales si la centrale incendie le demande en laissant une partie sous tension (centrale incendie).
Etant donné que les ampérages sont faibles (QG1 -> 25 A, QG2 -> 35A et QG3 -> 25A), il a fallu mettre un appareillage pour surveiller en permanence la disponnibilité aux 3 alimentations.
A noter que ce sera le QG1 qui sera le renforcé en 3X400V + N - 80A et, que pour les questions, Ores n'accepte plus qu'un seul compteur par cadastre ; il aurait fallu en virer 2 immédiatement pour n'avoir que 63A en triphasé 230V !!

Je coince pour faire mon schèma unifilaire :
- Que dois-je y mettre ou pas ?
- Comment schèmatiser la coupure des 3 différentiels généraux ?

Voici une ébauche du schèma unifilaire


Voici la partie toujours sous tension mais en multifilaire


Voici la partie gérée par la centrale incendie (il me semble) ; QG1, QG2 et QG3 étant les différentiels généraux qui suivent les 3 alimentations.


La partie mesure de l'ampérage (ici sur le QG2 mais existe aussi en QG1 et QG3)


Voilà, je pense n'avoir rien oublié et je remercie ceux qui se pencheront sur les difficultés que je rencontre et je ne parle même pas s'ils m'expliquent comment faire ;-)

Merci beaucoup

Personne ne peut m'aider ?

Bonjour,
Je ne comprends pas bien l'installation.
Une seule installation/tableau avec 3 compteur mono d'intensité differente ensemble ?

Edmaison a dit:

Bonjour,
Je ne comprends pas bien l'installation.
Une seule installation/tableau avec 3 compteur mono d'intensité differente ensemble ?

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Bonjour,
Oui, il y a bien une seule installation avec un TD compartimentée ... Chaque compartiment à sa propre alimentation en 3X230v mais avec des ampérage différents (35, 25 et 25). Dans quelques mois, il y aura un renforcement 3x400+N 80A mais au bon vouloir du GRD
Après renforcement, il n'y aura plus de compartimentage.
Travailler de cette manière est tolérée par le certificateur car il y a un renforcement prévu mais il y a des exigences comme un coupe tout
Merci pour ton intervention

Je dirais voir le schéma d'un inter commandé à l'ouverture uniquement et y accoler le symbole d'un déclencheur voir ici
Désolé mais la logique de commande n'est pas claire.

• Déclenchement commandé des 3 alim sur impulsion externe?
• Déclenchement des 3 alim si une déclenche ?
• Comment se fait le déclenchement des alims?

Un contacteur derrière chaque différentiel, alimenté par une ligne "sécurité", cette ligne passant dans les 3 détecteurs de tension, les 3 détecteurs des paramètres à mesurer, et la centrale incendie....

Bonjour,
Pour moi, s'il y a 3 compteurs vous traitez chacun individuellement.
Donc un schéma unifilaire et un plan de situation par compteur.

Sebe a dit:

Je coince pour faire mon schèma unifilaire :
- Que dois-je y mettre ou pas ?
- Comment schèmatiser la coupure des 3 différentiels généraux ?

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Pour moi c'est une situation transitoire, il faudrait l'indiquer en tête du "dossier" ou dans le cartouche.

Faire comme dit par Cory : un ensemble de schéma par compteur, comme si c'était 3 installation distinctes, et une annexe avec juste les 3 compteur+ leur diffs généraux, avec les contacts du (des) contacteurs(s) qui sont pilotés par l'arrêt d'urgence général+ le central DI(et les renvois de pages qui vont bien)

J'imagine que c'est toi qui fera les adaptations lors du changement de compteur, voir à nommer logiquement les disjoncteurs et circuits pour limiter les modifs à posteriori.

PS: c'est mieux de faire les schémas avant la réalisation
PS2: c'est une installation transitoire et pas de soucis que tout soit dans un même tableau compartimenté, mais a priori il doit y avoir une séparation des différentes origines/compteurs (forme 4)

Merci pour vos réponses ; j'ai de quoi bosser sur mes plans ;-)

Sous-section 5.3.5.1. Tableaux de distribution
Les dispositifs de protection et de commande des circuits alimentés à des tarifs différents doivent être regroupés dans des tableaux distincts distants d'au moins 10 cm ou dans des tableaux de distribution distincts, sauf autorisation du gestionnaire de réseau de distribution ou sous réserve du respect de sa réglementation particulière.

Dyckie a dit:

Sous-section 5.3.5.1. Tableaux de distribution
Les dispositifs de protection et de commande des circuits alimentés à des tarifs différents doivent être regroupés dans des tableaux distincts distants d'au moins 10 cm ou dans des tableaux de distribution distincts, sauf autorisation du gestionnaire de réseau de distribution ou sous réserve du respect de sa réglementation particulière.

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Une petite dérogation temporaire avec une demande faite à ORES pour un renforcement ;-)

ORES n'a rien à dire à ce sujet. L'organisme de contrôle rejettera alors votre installation et celle-ci pourrait ne pas être mise en service. N'oubliez pas d'établir également vos facteurs d'influence externes.

Vous devriez en fait être en mesure de présenter ces documents pour les installations non domestiques :

Schéma : représentation graphique utilisant des lignes et des symboles pour illustrer clairement les relations entre les différentes parties d’une installation et ses composants.

Plan : représentation graphique indiquant la localisation géographique des différentes parties d’une installation et de ses composants, à l’échelle.

Schéma fonctionnel ou schéma-bloc : schéma illustrant le fonctionnement global de l’installation ou de ses composants, ainsi que leurs connexions fonctionnelles.

Schéma de circuit : schéma unifilaire ou multifilaire illustrant les circuits élémentaires, leurs connexions mutuelles et les équipements électriques qui forment l’installation électrique ou un composant de l’installation, et en précisant la composition et les caractéristiques.

Schéma d’implantation : schéma illustrant l’assemblage et le raccordement des différents composants de l’installation.

Plan de situation : plan indiquant l’emplacement des différents composants de l’installation.

Plan de situation des prises de terre : plan indiquant l’emplacement des prises de terre.

Plan de composition des équipements : plan indiquant l’emplacement des différents éléments constitutifs d’un équipement (tableaux de distribution, machines électriques, cellules, etc.).

Document des influences extérieures : document indiquant les influences extérieures à prendre en compte dans les différents espaces.

Plan de zonage : plan indiquant les espaces présentant un risque d'explosion. Ces espaces sont divisés en différentes zones conformément aux dispositions du présent Livre.

Rapport de zonage : document indiquant les données sur lesquelles se basent la détermination des zones et leur étendue, les décisions prises et leur justification.

Plan d'évacuation : plan indiquant la disposition et la destination des espaces, l'emplacement des limites des compartiments, l'emplacement des espaces à risque d'incendie accru, l'emplacement des issues, des issues de secours et des points de rassemblement après évacuation, ainsi que le tracé des voies d'évacuation.

Liste des voies d'évacuation et des espaces difficiles d'accès : liste indiquant les espaces dont l'évacuation peut être affectée par la formation de fumée en cas d'incendie.

Plan des installations de sécurité : plan indiquant et représentant les locaux et les compartiments :

- l'emplacement des sources de sécurité non intégrées ;

- l'emplacement des circuits de sécurité ;

- l'emplacement des consommateurs de sécurité ;

- les compartiments et leur résistance au feu ;

- le parcours suivi et la longueur des circuits de sécurité par compartiment.

Plan des installations critiques : plan indiquant et représentant les locaux :

- l’emplacement des circuits critiques ;

- l’emplacement des consommateurs critiques ;

et si des mesures spéciales s’appliquent en cas de défaillance de la source normale et/ou d’incendie :

- l’emplacement des sources de remplacement non intégrées ;

- les compartiments et leur résistance au feu ;

- le parcours suivi et la longueur des circuits critiques par compartiment.

Les installations critiques peuvent figurer sur le plan des installations de sécurité, à condition que les installations de sécurité et les installations critiques y soient indiquées de manière à exclure toute possibilité d’erreur.

Liste des installations de sécurité et/ou des installations critiques : liste indiquant :

- le type d’installations de sécurité et/ou d’installations critiques ;

- la durée de maintien en fonctionnement de chaque consommateur de sécurité et/ou de chaque consommateur critique (le cas échéant pour les consommateurs critiques) ;

- les mesures prises dans le cadre de l’analyse des risques des installations de sécurité et/ou des installations critiques. Plan de canalisations souterraines (plan de câblage) : plan indiquant l'emplacement des canalisations électriques souterraines.

Calculs de câbles

Dyckie a dit:

L'organisme de contrôle rejettera alors votre installation et celle-ci pourrait ne pas être mise en service.

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J'ai un accord de principe du certificateur puisqu'il y a une demande faite à Ores pour un renforcement.
Pour le reste, c'est OK

Pourquoi utiliser une mesure de courant avec des Ti pour détecter la presence tension alors qu un simple relais de phase pourrait faire le même job nettement moins cher de plus généralement ces appareils de mesure courant tension ne sont pas compatible 3x400V +N et 3x230V contrairement au relais de phase qui eux n utilise pas le neutre et fonctionnent dans les deux tensions sur simple commutation.

C'est ce qui m'a été proposé par le fournisseur pour répondre aux éxigences pompiers pour la coupure
+ une demande de ma part dû au manque d'ampérage disponnible et ainsi avoir un oeil sur les consommations ;-)

Quel intérêt d une surveillance de consommation,une etude serieuse des consommateurs semble plus appropriée pour permettre une répartition.
Quel sont les puissances des friteuses,frigos.....ici en 3x230V il y aura au total de 85A et dans le futur 80A en 400V puissance qui semble démesurée.....

Les installations prévues sont déjà très gourmandes et qu'il y a une vingtaine de prises de service dans la cuisine (en ligne directe) qui sont succeptibles de recevoir des appareils très gourmand ; le monitoring permanent est donc intéressant afin de savoir à quel moment on s'approche des limites et comment il est possible d'y remédier (ex: choix d'une prise plutot qu'une autre, décaler l'utilisation de certains gros consomateur, etc).
80A n'est pas démeusuré car d'autres appareils vont s'ajouter dans le temps (rideau de chaleur, climatisation, frigo extérieur, etc).

Bien sur le cuistot va regarder quel appareil il doit deplacer sur quel prise en plein service,c est tres mal connaitre le monde horeca. Il va dire au client revenez dans un quard heure car je vais changer ma grillade de prise et il faut le temps qu elle chauffe..........

Si j'avais imaginé qu'un tel type d'installation serait nécessaire dans les restaurants que j'ai mis en place, tout ce que cela implique aurait déjà poussé les chefs à enfoncer leurs plus beaux couteaux dans la panse.

Cory a dit:

Si j'avais imaginé qu'un tel type d'installation serait nécessaire dans les restaurants que j'ai mis en place, tout ce que cela implique aurait déjà poussé les chefs à enfoncer leurs plus beaux couteaux dans la panse.

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Effectivement un chef n en a rien a foutre de surveiller sa consommation la seul chose qui l interesse c est de pouvoir utiliser son matériel sans devoir jouer un coup son mixer sur la prise 3,un coup sur la prise 7.Installation a étudier ici cela fait amateur.....