Concevoir installation électrique

Bonjour
Je suis un peu dans les soucis, car mon fils a acheté un appartement où il n'y a pas de conformité électrique.
En clair, tout est à refaire depuis le compteur, refaire un tableau et toute l'installation.
Il n'a, bien entendu, pas les sous pour réaliser les travaux entièrement et donc je lui ai proposé que nous réalisions nous-même l'installation dans l'appartement, confiant à un électricien le tableau et la connexion au compteur.
Jusque là tout va bien

Sauf que ... je n'ai jamais fait cela.
Je suis bricoleur, certes, mais la tâche me dépasse un peu.

Je cherche de l'aide.
Pensez-vous que sur ce forum je puisse en trouver ?
J'ai déjà qques questions
Merci

Un bon conseil:

Limitez-vous à tirer les câbles, faire les saignées, encastrer les boîtiers et faire les raccordements dans les boîtiers. La conception, faut le laisser au pro qui viendra faire le coffret.

Et passez par l'électricien pour vous fournir. Vous aurez des meilleurs prix et vous aurez exactement ce qu'il vous faut sans perdre de temps.

Evitez les Brainbox et Selfmatic, c'est des faux amis pour ce type de travail.

Ben je suis pas tout à fait d'accord.
Lire d'abord correctement le RGIE :
https://vivreensecurite.vincotte.be/fr/publications/download/installations-electriques-domestiques
ça vous apprendra beaucoup de choses.

Ensuite, oui, le forum vous apprendre énormément de choses c'est certain., et la tâche n'est pas du tout insurmontable. J'ai tout découvert via ce forum-ci, je n'avais jamais fait d'installation électrique... et j'en suis à 3 déjà, toutes réceptionnées conformes.
Et les pros qui sont ici sont généralement très très cools !

Tu es en mono ou en triphasé ? le mono simplifiera graaaaandement les choses ;-)

NicoW a dit:

Un bon conseil:

Limitez-vous à tirer les câbles, faire les saignées, encastrer les boîtiers et faire les raccordements dans les boîtiers. La conception, faut le laisser au pro qui viendra faire le coffret.

Et passez par l'électricien pour vous fournir. Vous aurez des meilleurs prix et vous aurez exactement ce qu'il vous faut sans perdre de temps.

Evitez les Brainbox et Selfmatic, c'est des faux amis pour ce type de travail.

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Je dois bien avouer que je ne compte pas m'attaquer au câblage du boitier, car j'ai aussi un peu de plomberie qui m'attend

En effet je serai en mono pour les différents circuits, excepté un circuit qui alimentera une cuisinière de 20A, ce qui me semble bcp en mono.


Alors vous avez commencé par faire le schéma électrique et le schéma de position ?
Ou vous les avez conçu dans les grandes lignes et ensuite vous avez adapté les schémas en fonction de la réalité ?

Bonjour,
* franchement le câblage du tableau en mono est le plus facile.
* dans un appart' le plus complexe est de choisir la marque du tableau si c'est un modèle à encastrer pour pas trop défoncer le mur existant.

Une photo du tableau ouvert pour commencer à vous aider ?
et copropriété de combien d'appartements ?

Phil_electrique a dit:

...En clair, tout est à refaire depuis le compteur, refaire un tableau et toute l'installation….

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Quel est le but ? Améliorer l'installation (Balnéo, four, taque, …) ou bien avoir un minimum de confort électrique.

C'est relativement facile à faire soi-même sans passer par un professionnel.
Pour avoir une idée et guider:

• Age de l'appart
• Age de l'installation
  
• Photo du compteur
• Photo du disjoncteur du compteur
• Position du compteur
• Photo du/des tableau(x) ouvert
• Enplacement des tableaux
• Barette de terre disponible
• Passage du compteur au tableau de l'appart par où ?
• Copie du rapport de conformité

BG

C'est un immeuble de 4 logements.
C'est un vieux immeuble des années 50 qui n'a jamais été vraiment rénové.
Je n'ai rien à vous montrer, car TOUT est à refaire
Des disjoncteurs liés au compteur partent encore une paire de fil en tissus !!!
L'appartement a 3 circuits de 10A, tout est bricolage. Tout doit être arraché.
C'est aussi un avantage.

Quand on dit que le cablâge est simple, je n'ai jamais câblé de différentiel p.ex

Vous parlez du tableau à choisir.
Existe t-il des tableaux standards pré-câblés ?

jusqu'ici ce que j'ai fait c'est un schéma de position de principe, puis de là faire un schéma unifilaire en veillant à me garder du mou sur chaque ligne (genre me limiter dans un 1er temps à 6 points par ligne).
Puis, sur base de cela, c'est parti pour le chantier.
Et réaliser le tableau n'est franchement pas la partie la plus compliquée, vous le cablez à plat sur une table en suivant votre schéma unifilaire initial, et puis y a plus qu'à brancher.
Aucun souci pour alimenter une taque 20A (4²/6²?) en mono, ce qui compte c'est la section du câble (et évidemment la puissance qui vous est allouée).
Le point d'attention très important, parce que n'apparaît pas sur le chéma unifilaire et puis on peut vite se faire prendre, c'est les équipotentielles (primaire et secondaires, cfr RGIE ci-dessus). Et voyez pour réaliser, si non conforme, une bonne mise à la terre dès le début.

différentiel : pas de difficultés, tout est écrit dessus. et au pire, vous demandez ici ;-)
des tableaux standards précâblés il en existe oui, mais vous n'allez pas facilement y trouver votre bonheur.
Une fois déterminé votre schéma unifilaire de principe, pour précâbler votre tableau vous en avez à tout casser pour 2h de travail, ce n'est franchement pas compliqué.
Il vous faut : un tableau, un différentiel 300mA, un différentiel 30mA, le bon nombre de disjoncteurs (+2 backup), des barettes de raccordement pour du mono, votre schéma, et un bout de câble 10² (ou 6²? je ne me souviens plus) pour passer d'une rangée à l'autre.

BG1000 a dit:

Quel est le but ? Améliorer l'installation (Balnéo, four, taque, …) ou bien avoir un minimum de confort électrique.

C'est relativement facile à faire soi-même sans passer par un professionnel.
Pour avoir une idée et guider:

• Age de l'appart année 50
• Age de l'installation année 50 avec modifications bricolées
  
• Photo du compteur je dois aller la faire
• Photo du disjoncteur du compteur je dois aller la faire
• Position du compteur à la cave et l'appartement +3
• Photo du/des tableau(x) ouvert A refaire, même changer de place
• Enplacement des tableaux
• Barette de terre disponible je ne sais pas, où je peux trouver ça ?
• Passage du compteur au tableau de l'appart par où ?
• Copie du rapport de conformité

BG

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J'ai oublié de dire que je dois tirer un nouveau câble d'alimentation depuis la cave et je ne sais même pas encore par où passer, car dans ce genre de vieille construction on ne faisait pas de gaine technique

un éventuel vide-poubelles condamné ? ça sert souvent à ça du coup ;-)

sebastien.pi a dit:

un éventuel vide-poubelles condamné ? ça sert souvent à ça du coup ;-)

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Non, mais en démolissant une vieille cheminée pas trop belle, il y a le trou de cheminée qui donne accès au conduit.
Je n'ai pas encore reçu les plans pour savoir si ce conduit peut être utilisé.
Ceci dit je ne sais pas si c'est une bonne idée

si elle est bien condamnée, ce qui est hautement probable, pas de soucis.
S'il y a la moindre possibilité pour qu'elle soit réactivtée, alors non ;-)

car TOUT est à refaire
Ça me semble très pessimiste.
franchement le câblage du tableau en mono est le plus facile.
Vraiment, que ce soit en 2x230V, 3x230V ou 3x400V+N il n'y a que très peu de différences.
Alors vous avez commencé par faire le schéma électrique et le schéma de position ?
Plans et schémas quand tout est terminé.
Via adresse mail par MP je vous envoie une méthode très facile.
Quand on dit que le cablâge est simple, je n'ai jamais câblé de différentiel p.ex
Aucune différence entre câbler un différentiel ou un disjoncteur.
Existe t-il des tableaux standards pré-câblés ?
A ne jamais prendre.

Cory :
"Alors vous avez commencé par faire le schéma électrique et le schéma de position ?
Plans et schémas quand tout est terminé.
Via adresse mail par MP je vous envoie une méthode très facile."
Au vu de ça je me dois de préciser ce que j'écrivais, car j'aurais pu induire en erreur. Je parlais bien d'un schéma de PRINCIPE, histoire de savoir où on va pas des schémas définitifs évidemment

Hello, je confirme que c'est très faisable. Je suis en train de rénover une maison dans laquelle, comme vous, TOUTE l'élec (entre autre) était à refaire. Je ne suis pas du tout de bâtiment mais je me suis lancé.
J'ai demandé à un ami électricien de me faire un plan, à savoir les circuits (quelles prises, interrupteurs, lampes, etc mettre ensemble) et quels câbles utiliser. Ensuite, le reste n'est pas très difficile. J'ai tout fait en mono.

Conseils en vrac d'un novice
- Suivant vos connaissances en la matière, n'hésitez pas à demander des infos sur le forums pour vous aider à bien débuter. Voir à demander à un électricien de valider le plan de début.
- Prévoir un circuit séparé pour le lave vaisselle, le lave linge, le sèche linge, le four, la cuisinière. Pq pas le frigo aussi, chez moi c'est ce qu'on m' conseillé bien que pas obligatoire je pense. Même si votre fils ne mettra pas de lave linge ou sèche linge par ex, il serait franchement idiot de ne pas prévoir un circuit séparé pour ces 2 appareils (changement d'avis, revente de l'appart, etc). De plus, il parait que Vinc*** ou autres peuvent tiquer si ces circuits manquent.
- Par facilité, je n'ai pas utilisé de section 1.5 pour l'éclairage. J'ai tout mis en XVB 3g2.5, je peux ainsi coupler prises et éclairage. Et surtout, je peux palier à une erreur (on a vite fait de mettre une prise avec un interrupteur, ou vouloir ajouter une applique murale après coup, etc.) Si tout est en 2.5, c'est plus souple niveau conception.
- Si vous voulez des interrupteurs va et vient, il vous faudra un cable spécial (par ex xvb 5g2.5).
- N'oubliez pas la prise de terre, vérifier aussi tout ce qui doit y être relié, comme l'installation de chauffage (en appart c'est surement différent.. ?)
- Prendre une section suffisante pour la cuisinière (6mm² chez moi, je ne sais pas si c'est ça d'office mais c'est ce que j'ai mis)
- Maximum 8 points par circuit, mais par sécurité je me suis limité à 6. Et parfois j'en suis maintenant à 8, une prise à rajouter, un interrupteur va et vient au lieu d'un simple, etc. On a vite fait d'ajouter 2 points dans les pièces de vie..
- Vérifiez bien la hauteurs min et max des prises, interrupteurs, coffret, etc. Il y a pas mal de posts à ce sujets.
- Laisser suffisamment de mou aux point électrique et au coffret. Anticiper aussi l'endroit où les câbles vont entrer dans ce coffret.

- etc etc etc

Bon courage

Là on est parfaitement d'accord, un simple croquis avec l'indication des prises, interrupteur et point lumineux.
Exemple :
Le plan du lieu.


Indiquer l'emplacement du matériel.


Prévoir le trajet des canalisations (la numérotation se fait en fin de travail)

yes, puis j'aime bien faire déjà une ébauche, à main levée, du schéma unifilaire, ça m'aide (moi en tout cas) à faire le tableau correctement

yes, puis j'aime bien faire déjà une ébauche, à main levée, du schéma unifilaire, ça m'aide (moi en tout cas) à faire le tableau correctement
Très très bien, ainsi il n'y a plus qu'à mettre au net si nécessaires.


- Suivant vos connaissances en la matière, n'hésitez pas à demander des infos sur le forums pour vous aider à bien débuter. Voir à demander à un électricien de valider le plan de début.
Exact, toujours demander avant afin d'éviter les bêtises après.

- Prendre une section suffisante pour la cuisinière (6mm² chez moi, je ne sais pas si c'est ça d'office mais c'est ce que j'ai mis)
6² si 2x230V, 4² si 3x230 ou 3x400V+N.

- Maximum 8 points par circuit, mais par sécurité je me suis limité à 6. Et parfois j'en suis maintenant à 8, une prise à rajouter, un interrupteur va et vient au lieu d'un simple, etc. On a vite fait d'ajouter 2 points dans les pièces de vie..
1 ou plusieurs interrupteurs qui commande le même nombre illimité de point lumineux compte pour 1 point.

- Vérifiez bien la hauteurs min et max des prises, interrupteurs, coffret, etc. Il y a pas mal de posts à ce sujets.
Seul la hauteur des prises et interrupteur apparents sont règlementés.
Les coffrets c'est 1,5m.

Cory a dit:

car TOUT est à refaire
Ça me semble très pessimiste.
Vous ne pouvez pas vous imaginer l'état actuel .... MAIS il y a une exception ... je vais en faire un post à part

Alors vous avez commencé par faire le schéma électrique et le schéma de position ?
Plans et schémas quand tout est terminé.
Via adresse mail par MP je vous envoie une méthode très facile.
Merci, je vais accepter votre proposition de contact
.

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Voici qques questions d'ordre général dans le désordre
- Quand on dit max 8 prises par ligne (hors cuisine et sdb). J'ai cru comprendre qu'on pouvait installer max 8 prise doubles .... est-ce exact ?
- Je suis étonné que le prix au mètre du câble XVB 3x2.5mm2 est moins cher que le combo tube annelé / 3 câble 2.5mm2 --> me suis-je trompé dans mes recherches ?
- Je dois amener plusieurs lignes parallèlement depuis le futur tableau pour alimenter les pièces avant

• lumière living, chambre + sdb (?)
• prises living, chambre + sbd (?)
• prise boiler sbd

est-ce que je peux placer ces câbles dans la même saignée ?

- pour câbler des interrupteurs va-et-vient, y a t-il des câbles pour cela ?