Connexion groupe électrogène

Dans le forum Electricité générale - par Bernard Weber le 16 Juillet 2021

  1. Bernard Weber

    Bernard Weber 67 ans, Liège

    Bonjour
    J'ai une installation triphasée 3x 380 V + N + T
    La seule utilisation du tri se trouve dans une prise au niveau du garage.
    Je voudrais connecter un groupe électrogène mono 230 V
    Mon idée était de couper le différentiel 300 mA, de modifier une fiche triphasé en pontant les 3 phases et, alimenter la maison par cette prise en connectant 1 phase du groupe sur le pontage des 3 phases et l'autre phase du groupe sur le neutre.
    Sur schéma, je ne vois pas d'inconvénient mais, il me reste un doute et c'est pourquoi je demande vos avis.
    Un croquis vaut mieux que 10 explications.

    [​IMG]

    Merci d'avance pour vos avis.

    Bernard
     
    Bernard Weber , 16 Juillet 2021
    #1
  2. supertoto

    supertoto 50 ans, Hainaut

    c'est la bonne méthode, seule la prise triphasée ne fonctionnera évidement pas
     
    supertoto , 16 Juillet 2021
    #2
  3. momo

    momo Flandre

    boum!...
    "Je voudrais connecter un groupe électrogène mono 230 V"

    pour brancher le groupe : le neutre et une phase et pas court circuité les trois phases.
    ou j'ai mal compris.
     
    momo , 16 Juillet 2021
    #3
  4. supertoto

    supertoto 50 ans, Hainaut

    Pour brancher un groupe monophasé sur un circuit triphasé 400 il faut bien alimenter les trois phase avec une des phase du groupe.

    Court circuiter n'est pas le terme exact.
     
    supertoto , 16 Juillet 2021
    #4
  5. momo

    momo Flandre

    ok.
    j'ai mal lu!:worried:
     
    momo , 16 Juillet 2021
    #5
  6. fgalette

    fgalette 64 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Attention que votre groupe électro soit assez puissant pour l'installation !
    Car si la tension tombe trop bas, danger pour les appareils frigos / congélos, qui n'arriverons plus a démarrer que très difficilement ! o_O
     
    fgalette , 16 Juillet 2021
    #6
  7. LED3

    LED3 48 ans, Hainaut

    C'est certainement un peu tard mais mettre un diff entre le groupe et l'installation est toujours un +.
     
    LED3 , 16 Juillet 2021
    #7
    BG1000 aime ça.
  8. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Le schéma n'est pas juste, il faut un inverseur de source pour éviter de renvoyer du jus dans le réseau du GRD.
    Voir les impositions du grd pour les producteurs autonomes.
    Soit c'est un générateur isolé et il faut un détecteur de défaut d'isolation ou bien référencer le neutre à la terre et ajouter un différentiel coté groupe.
     
    BG1000 , 16 Juillet 2021
    #8
  9. supertoto

    supertoto 50 ans, Hainaut

    La mec est a liège, vous n'avez pas la télé ou internet est coupé chez vous ?

    C'est un branchement de dépannage en urgence, il n'en a surement rien a foutre de la réglementation ou de foutre un inverseur.

    En plus il alimente en mono une installation tri, rien a voir de référencer le neutre a la terre.

    Le seul bon conseil c'est de mettre un différentiel.
     
    Dernière édition: 16 Juillet 2021
    supertoto , 16 Juillet 2021
    #9
    Yucatan aime ça.
  10. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Si c'est du dépannage, on retire le câble compteur du différentiel, on installe le câble venant du groupe au différentiel on relie le neutre à la terre et on shunte les trois phases. Il faut aussi que l'installation soit en état, disjoncteur sec,cable sec etc

    Ayant vu les photos de l'habitation d'un ami à Angleur, je doute fort que son installation soit apte à recevoir du courant avant plusieurs semaines.

    Les seuls moyen d'éclairage sont des lampes à gaz ou à pétrole.
     
    Dernière édition: 16 Juillet 2021
    BG1000 , 16 Juillet 2021
    #10
  11. neuneu

    neuneu Hainaut

    Tiens puisque vous êtes chaud boulette, je me suis toujours demandé après de tel dégâts, quels electro sont survivaliste ?
    De ce que je sache les composants électronique ne craignent pas l'humidité, mais je suppose que ce sont toutes les soudures et connecteurs qui rouillent ?
     
    neuneu , 17 Juillet 2021
    #11
  12. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Les soudures à priori ne rouille pas. Les dégâts seront causé par les dépôts des crasses de l'eau sur les composants et conducteurs électriques, les isolant qui se dégradent, les contacts qui s'oxydent...
    Donc des pertes d'isolation. Les résistances électriques qui prennent l'eau et l’humidité c'est fichu.
    Les parties mobile,pallier, qui prennent l'eau ce n'est pas bon non plus . Enfin les carcasses qui rouillent
     
    BG1000 , 17 Juillet 2021
    #12
  13. Bernard Weber

    Bernard Weber 67 ans, Liège

    Bonjour

    Merci à tous pour vos réponse.
    La mienne est un peu tardive car j'ai eu en + des 30 h de coupure tension, une prolongation sur Proximus.
    Je n'ai pas été inondé mais, le drain qui cerne la maison donne dans un puisard qui est à la cave avec, un pompe de relèvement et bien sur, sans courant nous avons dû vider ce puisard à la main pendant 5 heures avec des seaux jusqu'à ce qu'un bénévole me prête un groupe que j'ai connecté en urgence sur les éléments indispensables.
    Actuellement, tout est rentré dans l'ordre mais comme je n'ai plus envie de revivre cela (ce n'est rien à côté de ce que certains malheureux vivent actuellement) je vais acheter un groupe que je voudrais connecter à la maison, de manière rapide en cas de problème de ce genre et la seule solution était pour moi, de réinjecter via une prise triphasée modifiée. Bien entendu, avant de lancer le groupe, il faut isoler la maison du réseau en déclenchant le différentiel principal.
    J'ai fait une estimation des consommateurs indispensables en période hivernale, en ajoutant une marge de 10% pour estimer la puissance du groupe qu'il me faudrait.

    BG1000 a écrit "Soit c'est un générateur isolé et il faut un détecteur de défaut d'isolation ou bien référencer le neutre à la terre et ajouter un différentiel coté groupe"

    Pourquoi faut-t-il relier le neutre à la terre ?
    Pouvez vous me faire un schéma de connexion d'un différentiel côté groupe ?

    Merci d'avance.

    Bernard
     
    Bernard Weber , 17 Juillet 2021
    #13
  14. perenoel123

    perenoel123 63 ans, Liège

    Il n y a pas besoin de mettre le neutre à la terre,il faut juste raccorder la borne de terre du groupe a la terre du bâtiment.
    Pour brancher un différentiel en sortie de groupe il se branche simplement comme un différentiel traditionnel.
     
    perenoel123 , 17 Juillet 2021
    #14
  15. supertoto

    supertoto 50 ans, Hainaut

    Attention que la puissance du groupe est donnée en KVA, pas en Watts, la capacité du groupe sera bien inférieure a la puissance annoncée.

    L'électronique moderne n'aime pas les groupes, choisir un groupe de bonne qualité avec une régulation.

    Les groupes premiers prix vendu en gsb sont en général une catastrophe et sont juste bon a alimenter une disqueuse ou une bétonnière.

    Les cartes électroniques des chaudières sont aussi particulièrement sensible au courant de mauvaise qualité fournit par ce genre de matériel.

    Pour une installation définitive, prévoir un inverseur de tension et un différentiel dédié au groupe vu que le différentiel de l'installation n'est pas sensé être déplombé.
     
    supertoto , 17 Juillet 2021
    #15
    fgalette aime ça.
  16. supertoto

    supertoto 50 ans, Hainaut

    Dépends de la fabrication et de la régulation du groupe. Suite a la panique d'il y a quelque année avec l'annonce de risque de pénurie un nombre incalculable de merdes innommables circulent sur le marché de l'occasion.

    Les groupes triphasés sont conçus pour alimenter des charges triphasées comme des moteurs, donc avec une charge identique sur les trois phases.

    Certains de ces appareils donnent des résultats très chaotiques si on les branchent sur des coffrets de distribution, souvent avec un neutre flottant si pas mis a la terre.
     
    supertoto , 17 Juillet 2021
    #16
    fgalette aime ça.
  17. Bonjour,
    En cas de fonctionnement sous groupe, c'est bien d'identifier quels sont les disjonteurs reliés aux pompes, frigos, chaudière, et tout ce qui est vital.
    et déconnecter ce qui n'est pas nécessaire : machine à café, taque vitro, chauffage électrique, .... tous les gros consommateurs.
     
    benoki , 17 Juillet 2021
    #17
  18. Bernard Weber

    Bernard Weber 67 ans, Liège

    Non, je ne vais pas acheter un groupe au brico du coin, je pense me diriger vers un groupe Honda, le 70is, 7kva.
    Bon, côté prix, ce n'est pas la même catégorie !!
    C'est également pour ça que je prendrai un mono car il est illusoire de penser avoir les 3 phases équilibrées.
    Pour l'estimation de la puissance nécessaire, je me base sur le courant max fourni par le groupe et le courant des consommateurs.
    Y-a t'il une formule pour passer de KVA à W ?
    Pour le différentiel côté groupe, je dois prendre un mono mais comment le raccorder ? Puis je prendre n'importe quelle phase du groupe comme neutre et, le raccorder au neutre de la maison ?
    Qu'appeler vous un un inverseur de tension ??
    Merci
     
    Bernard Weber , 17 Juillet 2021
    #18
  19. Le Honda est un bon choix, j'ai le EU30, mais achetez le chez un revendeur. C'est un groupe qui doit être stocké hors gel et humidité, et avec une maintenance particulière , pour l'essence j'utilise de la sthil motormix 4T. plus chère mais elle tient 3 ans. Si vous mettez de la 95E(10) là-dedans, le carbu va s'encrasser.
     
    benoki , 17 Juillet 2021
    #19
    fgalette aime ça.
  20. supertoto

    supertoto 50 ans, Hainaut

    Si vous alimentez en monophasé, le neutre n'est pas important.

    Un inverseur c'est un gros interrupteur qui vous permet de passer d'une alimentation a l'autre sans rien débrancher.

    Pour les KVA > Watts, il n'y a pas de formule toute faites mais en gros vous pouvez tabler sur 70 % de la puissance annoncée ( c'est très réducteur mais je n'ai pas la prétention de vous faire un cours sur un post ;) )

    Un groupe de qualité, fiable qui ne va pas flinguer la moitié de vos appareils, c'est un ( gros ) budget effectivement.

    Pour le différentiel, un fil sur le neutre de l'installation et les 3 phases de l'installation sur le fil restant.
     
    supertoto , 17 Juillet 2021
    #20
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