transfo

BG1000

• 16 Juillet 2020

• #21

Il faut 4 coffrets
1) pour la protection du transfo (existant)
2) pour la commande externe d'enclenchement du transfo (doit supporter le courant d'enclenchement du transfo à vide), la commutation se fait par un interrupteur ad-hoc ou un contacteur dans un des coffrets. Ceci pour éviter d'ouvrir la porte du coffret pour commuter.
3) un coffret en sortie du transfo, pour protéger la ligne et protéger le transfo des surcharges aval.
Ne pas oublier une terre sérieuse pour la mise à la terre du neutre du réseau 400V. Ceci en plus de la terre. Ainsi qu'un différentiel.
4) un coffret de distribution en bout de ligne avec une protection pour protéger chaque équipement.

 

Dernière édition: 16 Juillet 2020

flashman

• 16 Juillet 2020

• #22

Il ne faut qu'un coffret en + du principal, tout va dans le même coffret........ De nouveau, ce sont des machines-outils.


On ne va pas mettre un coffret à chaque machine sans savoir ce que c'est (il y a 9 chances sur 10 que ça se branche sur une bête prise 400V).


Un C32 et un interrupteur 40a dans le coffret principal.
Dans le secondaire,
Un diff. 300ma 40a type A
Deux disjoncteurs courbe D adaptés à la puissance des appareils.

 

BG1000

• 17 Juillet 2020

• #23

Ligne d’alimentation (primaire du transformateur)
Le transformateur est un appareil qui ne peut générer des surcharges. Sa ligne d’alimentation nécessite une protection contre les courts-circuits uniquement. Par ailleurs, à la mise sous tension d’un transformateur, il se produit un courant d’appel très important (de l’ordre de 25 ln) pendant 10 ms environ. La protection de la ligne doit tenir compte de ces 2 facteurs. Legrand propose 3 possibilités : cartouches aM, disjoncteurs type D (valeur moyenne du magnétique de 12 In avec une plage de réglage nomalisée entre 10 et 14 In), disjoncteurs type C (valeur moyenne du magnétique de 7 In avec une plage de réglage nomalisée entre 5 et 10 In)

flashman a dit:

Un C32 et un interrupteur 40a dans le coffret principal.

Cliquez pour agrandir...

D'après Legrand et Erea D50A sauf si transfo à faible courant d'enclenchement.
Un système de commutation qui résiste à 625A 10ms à l'enclenchement 25In avec In=25A, sauf bien sur autre valeur si transfo à faible courant d'enclenchement

flashman a dit:

Dans le secondaire,
Un diff. 300ma 40a type A
Deux disjoncteurs courbe D adaptés à la puissance des appareils.

Cliquez pour agrandir...

Il faut protéger le transfo des surcharges et la ligne, on prend le minimum minimorum des deux. S'il n'y a qu'un seule circuit alors pas besoin de tirer des lignes supplémentaires ou d'installer un coffret d'atelier.

 

flashman

• 17 Juillet 2020

• #24

Oui,.juste, il faut une protection du secondaire en + (disjoncteur).


Un 10a courbe D. ou un réglable, réglé sur 13 de préférence.


Il démarre à vide.......

 

Dernière édition: 17 Juillet 2020

BG1000

• 17 Juillet 2020

• #25

flashman a dit:

....Il démarre à vide.......

Cliquez pour agrandir...

C'est bien cela le problème, le courant d'enclenchement des transfo est très élevé. Il est plus élevé à vide qu'en charge et plus élevé si la commutation se fait à 0V.

Il faut donc demander au fabricant la courbe , la valeur et le pouvoir de coupure nécessaire.

Dans les exemples cité plus haut, il y a un surcalibrage des protections, Si In à une valeur et que le courant de démarrage a une valeur de k x In on prend un sur calibre pour que la courbe de déclenchement soit au dessus du pic d'enclenchement.

Les courbe de disjoncteur sont caractérisées pour la partie magnétique par une zone de déclenchement. Cette zone est définie par deux valeur, une valeur ou il doit y avoir déclenchement et une ou il peut y avoir déclenchement.

Suivant un site pour une courbe C c'est 5In(disj) à 10In(disj), une courbe D de 10In(disj) à 14In(disj)

Si la pointe du transfo est de 20 x In(transfo) les disjoncteurs C et D de valeur In vont déclencher. Pour ne pas déclencher on va surcalibrer pour être en dessous du seuil de déclenchement.
20 x In(transfo) => disjoncteur de valeur quadruple courbe C donnera un de protection à 4x5In(disj)
20 x In(transfo) => disjoncteur de valeur double courbe D donnera un courant de déclenchement de 2x10In(disj)

 

Steph7149

• 29 Juillet 2020

• #26

Bonjour,

J'ai reçu mes machines, et surprise le câble d'origine d'alimentation électrique est du souple 5g1.5²...
Donc ce ne doit pas être violent comme courant.

Me faut-il bien du 5g6 pour aller du transfo à la prise où cette machine sera branchée? 10m plus loin?

Donc si je récapitule, : un disjoncteur EP 60 6kA C 32 dans mon tableau principal, du 6²,un interrupteur sectionneur de 40A, ensuite mon transfo.
En sortie de mon transfo, du 6², un petit coffret électrique, un disjoncteur EP 60 6kA C 32, du 6² jusque mes machines.

Cela est-il correct?

Je compte faire venir un organisme de contrôle pour vérifier le tout, comme ça je serai tranquille et dormirai sur mes 2 oreilles.

Merci pour votre aide précieuse.

Stéphane

 

Steph7149

• 29 Juillet 2020

• #27

Je rappelle que les machines sont un démonte-pneu, triphasé 3x380+N, moteur de 0.8Kw fiche d'origine en 5g1.5²...

et l'autre c'est un pont élévateur, 3x380+n, moteur de 2.2 Kw.

Ce n'est pas plus puissant qu'une bonne disqueuse...

Ces machines ne tournerons qu'un laps de temps court, et jamais ou très rarement en même temps.

Merci

 

omega.067

• 29 Juillet 2020

• #28

ben, le pont prend ±3,2A, le démonte pneu ± 1,2A
donc, le 1,5² du cordon entre la machine et sa fiche mâle, c'est bon
par contre, l'alimentation d'une prise 16A doit être en 2,5²
donc si tu désire "limiter" le cuivre entre la prise et le transfo, à 2,5² tu dois poser à la sortie du transfo, un disjoncteur de 16A (ou 20A) , mais entre ce disj et le transfo, il faut rester en 6²
Michel

 

BG1000

• 29 Juillet 2020

• #29

Il faut en sortie du transfo un disjoncteur pour limiter les surcharges qui y serait appliqué, il faut en-tête de ligne un disjoncteur pour protéger la ligne, éventuellement un seul disjoncteur reprenant le minimum minimorum des deux protections. Ne pas oublier la mise à la terre du neutre ainsi que le différentiel du nouveau réseau.

Que dit le fabricant du transfo sur le disjoncteur primaire ?

BG

 

Steph7149

• 29 Juillet 2020

• #30

J'ai envoyé un mail au fabricant, mais pas de réponses.

Mon transfo sera alimenté par mon tableau général au travers d'un disjoncteur EP60 6KA 3P courbe D 63A ou autre d'après la réponse du fabricant.

Donc, en sortie de mon transfo, je dois mettre un différentiel de 300mA, 3P+N qui alimente mon petit coffret, dans lequel seront mis mes disjoncteurs EP6 6KA 3P+N courbe C 20A.

Comment met-on le neutre à la terre?

Vu qu'il y à une terre dans la prise, je ne comprend pas bien ce point.

J'aurai bien un 16² qui va de ce petit coffret à ma barette, mais si je met directement mon neutre à la terre, ça va sauter non?

Stéphane

 

flashman

• 29 Juillet 2020

• #31

Et tu as 63a en tri au compteur......?

Si tu as 40a au compteur et que tu mets un 63a, il ne sert à rien...

 

Steph7149

• 29 Juillet 2020

• #32

mon disjoncteur du compteur est un 25A

 

Steph7149

• 29 Juillet 2020

• #33

Pourtant mes 2 différentiels principaux, 300mA et 30mA sont en 40A.... est-ce une erreur? Dois-je remettre des 25A?????
Ca me fait peur du coup...

 

flashman

• 29 Juillet 2020

• #34

Non, les différentiels, le minimum autorisé est 40a. C'est un interrupteur-différentiel, pas un disjoncteur... Il n'a pas de protection, il doit donc être supérieur ou égal au compteur avec un minimum de 40a.

 

Steph7149

• 29 Juillet 2020

• #35

ok. donc, question suivante, pourquoi me dire de mettre un c32 pour mon transfo?????

C'est du coup maximum 25A, non?

 

BG1000

• 29 Juillet 2020

• #36

Steph7149 a dit:

...Comment met-on le neutre à la terre?

Vu qu'il y à une terre dans la prise, je ne comprend pas bien ce point.

J'aurai bien un 16² qui va de ce petit coffret à ma barette, mais si je met directement mon neutre à la terre, ça va sauter non?

Cliquez pour agrandir...

voir rgie: Figure 4.3. Boucle de défaut dans un schéma TN-S

Voici le schéma qui montre le chemin d'un défaut, si N n'est pas relié à PE (terre), on voit que le défaut 3 n'aurait que comme conséquence de mettre L3 au potentiel de la terre, sans avoir une possibilité de détection de défaut...
Donc au niveau de source, on fixe le potentiel du système et on tire L1,L2,L3+N ainsi que la terre.

Remarque il existe des système ou le neutre et la terre son confondus, cela permet d'économiser un fil, mais avec des systèmes de protections différent que le classique RGIE.

 

flashman

• 29 Juillet 2020

• #37

Parce que j'imaginais que vous aviez au moins 32a au compteur... Vu la puissance de l'appareil et la distribution...
C'est la consommation de l'appareil.

Oui, max 25.

Pour le neutre, ça dépend des transfos.

 

Dernière édition: 29 Juillet 2020

BG1000

• 29 Juillet 2020

• #38

Steph7149 a dit:

J'ai envoyé un mail au fabricant, mais pas de réponses.

Mon transfo sera alimenté par mon tableau général au travers d'un disjoncteur EP60 6KA 3P courbe D 63A ou autre d'après la réponse du fabricant.....

Cliquez pour agrandir...

Marque et modèle du transfo?

Il faut Connaitre la valeur du courant d'enclenchement du transfo et la protection associée, c'est le facteur dimensionnant dans l'installation. Il existe des transfos à faible courant d'appel mais avec des prix différent d'un transfo standard....

 

Steph7149

• 30 Juillet 2020

• #39

Bonjour,

Voici une photo de la plaquette, et des raccordements.

Donc, quand je sors de mon transfo, dans mon coffret additionnel, je dois raccorder le N au différentiel 300mA, et le ponter à un 16 carré qui va à une terre différente de ma terre principale de l'installation?

Merci pour votre temps passé à m'aider.

Stéphane

 

BG1000

• 30 Juillet 2020

• #40

Désolé mais on a parlé d'un transformateur et pas d'un auto transformateur.
Dans un auto transformateur le secondaire n'est pas isolé du primaire. Il n'y a pas lieu de recréer une référence de potentiel à la sortie.
Avec un auto transfo le neutre sorti n'est pas proche du potentiel de la terre, ce qui peut poser problème à certain équipement. Un auto transfo étant un transfo avec des enroulement commun la problématique des courants d'enclenchement reste la même.

BG