Conseils pour mon projet VMC-DF

AIRCULATOR;1029589 a dit:

Des marques comme HELIOS ne font pas l'effort de faire passer les test suivant NBN EN 308, à leurs appareils. Ceux-ci proposent déjà d'autres type de tests reconnus dans d'autres pays. Le rapport de test COMPLET de l'échangeur suivant cette norme (NBN : spécifique à la Belgique)est obligatoire (seul le EN 308 n'est pas suffisant)
Ce test doit être fait et enregistré par un bureau d'étude et d'expertise reconnu (par ex : TNO ou SAP Appendix...) le côut est de +/- 15.000 € par version d'appareil.
et à une valeur de validité mesurée dans le temps.
Vu la petite taille du marché Belge, certaines marques n'investissent pas dans ces tests.

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Je suis un peu contre cela en fait.

Je suis pour un développement d'une économie en Belgique. Les achats doivent avoir lieu ici, le chiffre d'affaire ne doit pas passer la frontière. (ou du moins le moins possible) il faut penser à la protection de notre marché.

IL ME SEMBLE QUE ; ( je précise que je n'ai pasla certitude de ce que j'avance plus bas)
.... L'arme est à double tranchant, à cause de ces normes (avec étiquette BE sur l'appareil) , certaines entreprises profitent du système. Et de manière très cadenassée font des partenariats avec des marques. Cela équivaut à un monopole.
Je prend l'exemple de Va..ox. (que je respecte beaucoup, ce n'est qu'un exemple parmis beaucoup d'autres)

Cela à des conséquences sur le prix des machines, du sav, de l'installation.

Vous me direz, bahhh, rien n'oblige à vouloir du va..ox, mais vous savez tout comme moi que certains bureaux d'étude décrivent dans leur cahier des charges une machine avec une précision chirurgicale. Cela empèche de proposer d'autres marques...

Ces machines sont pourtant disponible en Allemagne ou en Hollande et ailleurs. Mais elles ne peuvent être importées dans notre petit pays. (sans l'étique BE)

>>> Monopole à la limite du juridiquement correct

alex1978
+200%

Et pour cadenasser encore plus, il y a aussi "le voyage gratis" sur le chiffre d'affaire

Ou encore les primes, sachant que les primes sont gratuites pour un état (ou région). La seule TVA se suffit à elle même pour rembourser très largement l'état de sa prime et si on rajoute les taxes payés par les professionnels locaux pour l'installation, il y a même un bon bénéfice pour l'état. Et c'est peut-être encore pire, j'ai peur que le particulier paye la prime 2 fois, une fois par les taxes globales et une autre fois par les prix pratiqués.

Je suis plus "cartésien" que toi Alex1978 (le mot cartésien n'est pas le bon, j'en ai pas d'autre), je ne suis pas spécialement bleu-blanc-rouge, mais Européen, donc je réagis quand il s'agit de mettre sur la bascule plusieurs solutions ou plusieurs matériels. Je ne tiens pas compte du "made in" ou l'étiquette BE ou NF ou autres.

Les normes oui, dépasser les bornes NON ... quelque soit le pays Européen. Et pourtant je me garde bien de dire tout ce que je pense sur le fond ... j'ose pas ;(

Il en est de même pour l'écologie, je suis pour bien sûr mais pas de façon extrême au point de tout ramener à l'énergie grise faute d'arguments techniques sérieux.

Je pense être vraiment impartial dans mes écrits sur les VMC-DF ... même si de tant en tant n'y tenant plus, certains me taclent sur ma nationalité ou sur des normes que je ne suis pas en mesure de comprendre n'étant pas "un national".

Pour en revenir à Zehnder, je connais un peu cette holding, ils n'ont jamais rien fabriqué en ventilation, ils ont juste racheté des sociétés comme J.E. Strokair, Paul et d'autres. Et bientôt en Belgique et en Hollande, je crains que vous passiez au made in Ze avec les prix qui vont avec ... et pire en France où Zehnder impose non seulement les prix made in Ze mais aussi l'obligation d'acheter le kit (gaines, plénums, ... ) et une validation professionnelle d'installation pour l'achat d'une VMC-DF !

Merci à la Belgique où on trouve du J.E. Storkair sans obligation :=)

Pour le cas de la Belgique c'est un peu pluss particulier d'ailleur, une célèbre marque de grille à réussi à force de lobying, à imposer sa sainte législation dans le pays. Soit : proposer des grilles de chassis couplées à un groupe d'extraction avec sondes HR à chaque piquage de l'appareil...(dit intelligent...dans la Pub)
Ce système, aussi perfectionné soit-il est aujourd'hui repris dans la PEB nationale et octroie AUTANT, voir PLUS de Point E(w) qu'un système double-flux - sur le Bilan PEB de votre nouvelle habitation.
La concurence (importateurs en Belgique) n'ont que très peu réagis, mais le système DF c'est fait démolir pendant des années et les seuls ayant eu la capacité de réagir et de croiser le fer avec cette imposture est Zehnder. Il faut leur laisser, sans eux aujourd'hui dans cette partie nord de l'Europe, le DF Résidentiel se porterais très très mal.
Pour se défendre, un de leur argument est de simplifier l'installation d'un DF, raison pour laquelle ils ont développé une gamme d'accessoires et systèmes de gainage PLUG IN assez "pratique" à installer (VMCDF dont un système de gainage en PHE dont tu raffole !) La nouvelle gamme de groupes de ventilation DF, qui remplacera la gamme existente, le prouve, tout le système est conçu pour qu'éventuellement, un usager final sache l'installer lui-même ! Je pense que VMCDF et l'ensemble des usagers intérressés sur BZ devraient être contents !!!!
Je ne suis pas spécialement un défenseur à tout crain des produits bataves, mais force est de constater qu'il s'agit d'un acteur très cohérent sur le marché avec un produit de qualité bien tarifé... il est difficile, croyez moi, d'être plus fort en affaire que des Hollandais !
Faites vous votre idée, sachez que : fabricants d'échangeurs, peut être 3 dans le monde, les moteurs : idem (pour les VMC DF résidentielle) et l'électronique, même si elle est conçue en EU elle est fabriquée en Asie. Tout le reste n'est qu'emballage marketing, comme tout produit de conso actuelle.
Une marque comme AL.ES fait fabriquer ces groupes par une société Belge, appartenant à des suédois et dont certains composant sont asiatiques... comme votre bagnole ou votre lessiveuse quoi !
Pour en revenir à Zendher, vu leur position sur le marché local, c'est également un critère, ce sont les seuls dans le résidentiel à avoir investit dans un service tech.
Pour un utilisateur ou un installateur, prescripteur, cela compte........

AIRCULATOR;1029777 a dit:

Pour le cas de la Belgique c'est un peu pluss particulier d'ailleur, une célèbre marque de grille à réussi à force de lobying, à imposer sa sainte législation dans le pays. Soit : proposer des grilles de chassis couplées à un groupe d'extraction avec sondes HR à chaque piquage de l'appareil...(dit intelligent...dans la Pub)
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Oui oui, ça "rançonne" dur dur en Belgique. J'ai d'ailleurs jamais compris comment un tel système pouvait marcher sur le plan technico-commercial ... je me doutais bien qu'il y avait le truc dont tu parles, mais c'est avant tout une solution Belge. Les Allemands doivent bien rire pour ceux qui ont entendu parler de cette solution. Reste que beaucoup trop de pro en Belgique défendent cette solution, même si c'est du bout des lèvres.

Inventer une fausse double-flux avec ses inconvénient ... mais sans échangeur et à un prix global très prohibitif ... il fallait le faire. Comme quoi tout se vend avec du lobbying et une grande agressivité commerciale.

En tout cas AIRCULATOR, même si nous sommes complètement opposé sur les matériaux pour faire un réseau d'air de VMC-DF et le type de réseau, je te remercie de ton honnêteté ... si si je tiens à le dire :smiley39:

Pour en revenir à Zehnder, je pense que c'est du bon matos mais pas dans les gammes Paul ou Maico. D'ailleurs dans mon top 5 de 2011 il y a une J.E. Storkair. A l'époque j'avais bien vu cette qualité. Et pour le réseau métallique pour ceux qui y tiennent, j'ai là aussi conseillé dès 2011 le safe-clic de lindab.

Pour le kit Comfokit de Zehnder, je ne suis pas contre mais l'imposer je dis NON

Pour Aldes, je ne savais pas. Dans le domaine du matériel et de ses origines, j'avoue que je suis loin de ton savoir car pour trouver ces info sur le net, c'est une autre histoire.

Entre nous, en 2011 quand j'ai fait mes recherches poussées sur les VMC-DF en Europe je me suis vite aperçu qu'il y avait 3 gammes de matos, les mauvaises (à oublier), les moyennes et le TOP. Et je ne parle pas des clones (même VMC-DF vendue sous x noms différents), car là c'est une horreur dans le milieu de gamme.

Je me suis bien garder de dire ce que je pensais de certaines VMC-DF qui se vendent pourtant bien. J'ai quelques photos de blocs ouverts pour réparation ... il faut le voir pour le croire

Au niveau des blocs VMC-DF (sans les accessoires gaines et autres), ce qui m'étonne le plus aujourd'hui, c'est le faible écart de prix qu'il y a entre le milieu de gamme et le TOP. Sur le milieu de gamme les constructeurs-revendeurs se gavent.

Et si on rajoute les filtres "propriétaires" là on atteint des sommets dans ce que j'appelle un vrai scandale et de ce point de vue là Zehnder est au top chez J.E. Storkair comme chez Paul ... mais Helios fait encore mieux

PS) pour les haut de gammes de notoriété indiscutable il y a 2 marques Allemandes pour moi aujourd'hui ... oui je suis très dur mais il faut appeler "un chat un chat". Et quand je compare les prix je me dis que ça vaut le coup de choisir le haut de gamme sur le bloc VMC-DF!

Reste qu'avec "mon grand savoir de majorette" je me pose toujours la question sur le long terme entre un échangeur plastique et un échangeur alu même si en perf le plastique est mieux :smiley42:
Par contre pour l'isolation-insonorisation d'un bloc, il n'y a pas photo aujourd'hui le mieux c'est le PPE et si possible dans la masse.