construire un mur au-dessus d'une cave

Bonjour,

Je souhaiterais monter un mur (non-porteur de briques pleines) afin de séparer un hall d'entrée d'une pièce au rez-de-chaussée. Dessous, il y a une cave avec d'anciennes voussettes en briques. Le mur se positionne au 2/3 de la largeur d'une voûte et suit cette dernière sur toute sa longueur.

Est-ce que une voûte peut être considérée comme un mur porteur?

Si négatif, celle décrite ci-dessous pourra-t-elle supporter le surpoids d'un tel mur ?

Détails:

MUR
Longueur = 3,65 m
Hauteur = 2,4 m
Epaisseur = 9 cm (= demi-brique)
Environ 500 briques de +- 2kg chacune.
Environ 150 kg de sable-ciment-chaux pour la maçonnerie
(Les finitions - enduit ou peinture + environ 3m2 de carreaux céramique sur un côté -, dépendront de ce que je pourrai encore ajouter comme poids).

VOUTE
Longueur = 3,55m, largeur = 94 cm, Epaisseur: une demi-brique (9 cm)
Elle se soutient d'un côté sur une poutre acier IPE (âme de 15 cm , semelle 4,7 cm, épaisseur acier 8mm), de l'autre, sur un mur porteur (c'est la première voûte d'une série de 4 voussettes)

Le sol du rez est en granito.

Merci d'avance pour vos lumières et éventuels conseils

Philippe

Aurais tu la possibilité de renforcer psr un beton entre le haut de la voussete et le bas du mur? Pour dire de bien répartir le poid.
Ou de démarrer sur un beton de 9 cm sur 15 , armé ou fibré ? Avec tige dans les murs? Pour les mêmes raisons.
A priori ça devrait pouvoir supporter, 1 tonne sur trois metre 50 mais le hic ce sont les vibrations, tornade, tremblement, camion, ..
ou tout le poids pourrait être sur un seul point

Merci de cette prompte réponse

Lorsque tu parles de béton de 9x15, ce sont des blocs ou des linteaux préfabriqués ? ou carrément un bloc d'un seul tenant à couler dans un coffrage ?

Je pensais en fait démarrer avec des blocs de terre-cuite creuse qui me restent d'une autre construction, (des porotherm de 50x20X10cm qui s'encastrent l'un à l'autre). Cette première rangée posée sur une couche d'assise de mortier serait ancrée à ses extrémités dans les murs porteurs existants via un fer plat plié avec un angle de 90° (partie verticale vissée dans le mur porteur, partie horizontale baignée dans la couche de mortier où sera posée la première ligne de briques). Puis le mur serait à nouveau ancré toutes les 5 rangées de briques (+-35 cm) via ce même système de fers plats.

J'ai oublié de mentionner que le nouveau mur s'arrête à environ 1m du plafond existant, et qu'un nouveau petit plafond sera construit, via des solives dont une extrémité repose sur le nouveau mur et l'autre sur une poutre d'acier parallèle à ce mur (nouvelle poutre costaud servant de linteau à une large baie dans l'ancien mur de séparation qui a été démoli afin d'avoir un emplacement pour vélos et poussettes dans le couloir d'entrée).

J'imagine que cette disposition permet de rendre le mur stable dans le temps ?

Bon dimanche !
philippe

Suis pas ingé.
Mais je ne suis pas certain que ce genre de voussette soit conçu pour supporter une charge ponctuelle de +/- 1 tonne.
Si c'était chez moi, je me dirigerais vers une cloison légère type plaque de plâtre ou béton cellulaire.

Je parlais tout haut comme on dit
la question sur la voussette, m'amenait a penser comment répartir le poids.
par forum, on ne connait pas l'état de cette voussette; et elle pourrait s'affaiblir avec le temps.
Comme pour tout, en géneral on réparti les poids perpendiculairement au solivage.
Et une voussette supporte beaucoup de poids mais réparti sur toute sa surface
Le point le plus résistant est la clé de voute, au centre, tu parles de 2/3, je ne suis pas ingénieur non plus , mais a priori ça ne me plait pas


Donc je me suis demandé s'il existait un volume suffisant entre la voussette et le sol; car souvent c'est juste rempli de décombres, sable, mortier maigre...facile a enlever et a remplacer par un béton. mais pour etre efficace il doit avoir une épaisseur minimale, et la tu répartis tout le poids.
Sinon, je voyais effectivement un cofrage de l'épaisseur des briques, d'une hauteur suffisante pour faire un béton armé et si possible sceller des fers dans les murs porteurs, ensuite attacher l'armature a ces fers.
La vousset ne servirait pratiquement plus.
Ça serait plus solidaire et "sur mesure" qu'un linteau ou autre. De plus c'est relativement facile a mettre en oeuvre.

Le fer tient mieux dans un béton que dans un mortier, et un plat ça "glisse"; les fers a bétons sont rugueux .
Et on considère qu'il faut minimum 4 cm d'épaisseur pour que ça serve a quelque chose, moins la rouille pète vite le mortier.

Ou alors, mais ce n'est pas la question ,un truc plus légér comme @A.L. le suggère

Vos remarques m'ont convaincu de changer de méthode...

L'idée de départ du mur en briques pleines était de réutiliser les matériaux qui me restent de la rénovation de ma maison. Mais si cela implique de devoir creuser dans mon granito ou réaliser tout autre gros œuvre de stabilisation afin de pouvoir réutiliser mes vieilles briques pour un simple mur de séparation, je préfère me tourner vers le beton cellulaire Je ne suis pas fan de ce matériau, mais clair qu'il est le plus adapté dans mon cas, le poids sera moitié réduit avec des blocs de 10cm et je pourrai réaliser facilement le petit plafond que je décris plus haut.
(pour une cloison en metal stud, je ne suis de toute façon pas à l'aise avec cette technique, d'autant que je devrai doubler mes plaques si je veux atteindre un RF 1h, obligatoire dans ma situation).

Bref, grand merci pour vos conseils !

sans rire je proposerais de faire une cave à vin.
c-à-d, si tu as la possibilité de monter un mur perpendiculaire aux voussettes et de le justifier en faisant des rayonnages à bouteilles cela renforce les voutes.
Tu peux aussi placer définitivement des étançons de maçon sous chaque poutrelle,

Mais entre les voutes et le sol actuel du rez-de-chaussée il y a un remplissage de sable ou de "n'mporte quoi".

donc ça impliquerait de réaliser une tranchée dans le granito pour rejoindre les briques de la voûte, ce qui peut engendrer des dégâts fâcheux au reste de mon granito qui est déjà fissuré à certains endroits (défaut de fabrication courant à une époque où les joints de dilatation n'étaient pas connus). et puis rien que l'idée de défoncer même sur une largeur d'une demi-brique ce beau granito, me déplaît
et j'ai de toute façon d'autres petites caves qui peuvent servir pour y entreposer du vin

Relisant les échanges, un élément me semble quand même un peu exagéré pour ne pas dire trompeur dans les craintes exprimées: quand bien même un mur d'une tonne pourrait bouger, comment la répartition linéaire de son poids (ici environ 240kg par mètre courant, donc 24kg tous les 10cm2) pourrait se déporter sur un seul point du sol ?

J'ai aussi oublié de dire que ce rez est un ancien commerce d'alimentation (50m2 d'un bâtiment de coin) qui a donc été construit pour permettre de porter de lourds frigos ou des étagères chargées de denrées alimentaires, et bien sûr des clients.

Mais bon, seule une étude de stabilité pourrait juger de ce que la voûte centenaire pourrait supporter réellement (ainsi que le granito pas bien gros comparé aux chapes actuelles et qui repose effectivement sur du sable avant les briques des voûtes).

il faut vérifier si ces voussettes présentent des affaissements, si les joints sont visibles on peut vérifier qu'ils ne s'effritent pas
Effectivement scier le granito est un crime ! Si il n'a pas de fissures c'est le signe qu'il a été posé sur un matériau très stable. Compte tenu du travail que représentait la pose d'un granito ( plusieurs polissages ) c'est vraisemblable

Mais je ne comprends pas que tu aies tellement de réticences à faire une cloison en MS. Et au lieu d'utiliser du gyproc on place du Fermacell qui est très solide ( et plus lourd )

philbrrr a dit:

échanges, un élément me semble quand même un peu exagéré pour ne pas dire trompeur dans les craintes exprimées: quand bien même un mur d'une tonne pourrait bouger, comment la répartition linéaire de son poids (ici environ 240kg par mètre courant, donc 24kg tous les 10cm2) pourrait se déporter sur un seul point du sol ?

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Car un mortier n'est pas un béton et n'a pas beaucoup plus d'un cm d'épaisseur lorsqu'on monte un mur.
Trouves en un et essaye de le casser, il va casser comme un sucre.
Donc quand tu vas construire, tout sera bien reparti.
Mais si la maison bouge, s'il y a des vibrations, une inondation, ou une tornade apres 15 jours de pluie et un sol détrempé donc propice a se mouvoir, une fissure et tout le poid se reporte sur un point.
Pour éviter cela, on fait des mur d'une brique, en entrecroisant différemment chaque couche. Toi tu parles d'une demi brique.

Mais tu as raison en Théorie
Mais personne ne vit dans ce pays magnifique.