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Demande de conseil : problème nouveau mur voisin dans poteaux de clôture

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  • #1
Bonjour,
Voici mon souci : ma voisine fait des travaux d'extension et a obtenu un permis notamment pour rehausser le niveau de sa terrasse (jardin en contrebas du rez). La commune lui a imposé la construction d'un mur pour éviter les vues sur notre jardin (mur en limite de propriété qui devra être crépi dans le même ton que l'extension)

Avant les travaux, nos jardins étaient séparés par une vieille clôture en béton (poteaux en béton et grillage) avec un soubassement moins épais que les poteaux (qui retient notamment les terres de notre jardin, 30cm plus haut que le sien :rue en pente).
Cette clôture est sur l'axe de mitoyenneté et faute de preuve autre, elle est supposée mitoyenne.

L'entrepreneur de notre voisine a donc monté un mur du côté de la voisine contre le soubassement du la clôture et ce faisant les poteaux se retrouvent scellés dans le mur. Je vous laisse voir le travail de sagouin sur la photo.
Nous sommes actuellement en conflit avec la voisine qui ne veut rien entendre et a clairement un comportement égoïste (elle semble se foutre totalement qu'on soit condamnée à une vue sur ces moches poteaux qu'on pourra jamais retirer sans risquer d'abîmer son mur) mais nous cherchons une solution à lui proposer avant que le mur ne soit crépi (et qui entraînerait des travaux et une réparation encore plus coûteuse).

Est-ce qu'il serait à votre avis possible de couper les poteaux au niveau du soubassement et de l'extraire du mur sans risquer la stabilité de celui-ci, pour ensuite boucher le mur et cimenter/crépir l'ensemble proprement sans relief ni fissure? Si oui en procédant comment ?
Si pas, est ce que ça serait possible de couper les poteaux dans l'épaisseur à raz du mur en laissant la partie "encastrée dedans" ? Sachant que les poteaux sont en béton armé. Avec quel matériel?

PXL_20230610_075247476.jpg
 
  • #3
@antoine7850 J'espere que oui. Les 50 premiers centimètres des murs servent de support aux hourdis pour leur nouvelle terrasse, donc si pas de fondation, c'est pas seulement le mur qui aura un problème. (D'autant que les terrains ici n'ont pas une porta de extraordinaire)
 
  • #5
le grillage va servir à tenir le crépis ?;););)

Que dit le permis au niveau de la clôture?
Visite à l'urbanisme
Conciliation juge de paix
 
  • #6
@BG1000
Ouais ça doit être ça .:rolleyes:
Non vraiment, je vois pas comment ils vont crépir le mur sans démonter le treillis et vu comme les poteaux sont encastrés, je vois pas comment ils pourraient retirer le treillis proprement pour pouvoir le remettre après.:pensive:

Le permis ne mentionne absolument rien au sujet de la clôture existante. Il dit juste "un mur le long de la limite mitoyenne". Mais qui irait interpréter ça en " autour de la clôture existante sans démonter celle ci préalablement ????!!!:tired_face:

On a déjà tenter d'entamer une conciliation, elle ne veut pas en entendre parler. On a demandé conseil à un avocat et il nous poussait pas vraiment dans le sens d'entamer une procédure de suite, qui risque de coûter cher en expertise / recherche de mitoyenneté etc etc... D'autant qu'on a pour projet de bon travaux de rénovation/isolation de façade, rehausser la toiture, etc (pour 2024 on espère) et qu'on voudrait éviter d'envenimer encore plus la situation.
C'est pourquoi je cherche ici une solution technique à lui proposer, pour supprimer ces poteaux qui dépassent sans qu'ils doivent démonter le mur, sans que ça coûte trop cher mais qu'on soit pas condamnés à la vue de ces poteaux en béton.

A l'heure actuelle, la seule "solution" envisagée par l'architecte (sous réserve d'accord de sa cliente") est de combler l'espace entre les poteaux avec de l'xps et d'emballer les poteaux avec 3 cm d'xps pour faire disparaitre les poteaux et crépir sur une surface plane. Mais j'avoue que je suis moyen chaud face a cette proposition. D'une part, ça épaissit le mur de facilement 15cm (dont 12 sur notre terrain à priori, notre parcelle n'est déjà pas très large, moins de 6m, et en plus il sera en isolant et privatif pour la voisine donc on pourra même pas y mettre des plantes ou autre) et d'autre part ça rapprocherait encore plus le crépi (prévu blanc) de nos plantations...
Bref si vous avez des solutions techniques pour "réparer" ça, c'est vraiment ce qu'on cherche actuellement.
 
Dernière édition:
  • #8
Faites grimper un lierre dessus, ça sera tout beau et on en parle plus ;)

A-t-elle essayer de demander la destruction de la clôture pour la remplacer par un mur ?
A-t-elle eu un arrangement constructif de votre part ?

Ça ressemble fort à "je peux pas discuter avec cette personne donc je fais comme ça pour avancer et tampis"

Sinon je vois pas le problème, si il y a des fondations correctes vous pouvez retirer le poteau (Avec son accord car il s'agit d'une clôture mitoyenne...)
 
Dernière édition:
  • #9
@null c'était justement une partie de ma question. Avec quel matos on peut disquer la tranche des poteaux à raz du mur?

@RobBZ non clairement on ne lui aurait pas refusé qu'elle démonte la clôture avant (d'autant plus vu son état) si elle nous l'avait demandé. Et au contraire, quand on a constaté le mur monté comme ça après une journée de travail (cad monté en gros au niveau des poteaux, pas plus haut comme sur la photo) on lui a tout de suite fait remarquer que qqch n'allait pas. Et on lui a suggéré que ça aurait été mieux de démolir la clôture avant de monter leur mur. Et que pas de soucis pour avoir accès chez nous pour faire ça (pour peu qu'on soit prévenu avant)
Mais non, ils ont continué à monter le mur par dessus.
Je comprends pas le manque de bon sens

Le lierre non merci c'est une crasse, le pire c'est qu'il y en avait un indomptable sur cette clôture, qu'on a fait enlever à nos frais il y a moins d'un an, parce qu'il envahissait tout, était rempli de bestioles (jardin au nord) et qu'en plus je faisais des réactions allergiques.. bref pas de lierre.

PXL_20230323_171550953.jpg
 
  • #10
Avez vous été voir l'urbanisme de la commune avec des photos ??
Le voisin avait il le droit de construire ce mur en limite de propriété, sur une clôture mitoyenne ??
 
  • #11
Donc il s'agit du problème de l'architecte ou de la commune...

Le maçon est arrivé et a bien dû s'arranger pour avancer... :confused:
 
  • #12
@intègre je ne suis pas allée voir la commune avec ces photos. Est-ce que vous pensez qu'ils peuvent eux faire qqch?

"Construire le long de la limite mitoyenne" voilà ce que dit le permis, jamais "construire dans la clôture mitoyenne". On a consulté un avocat en droit de la construction pour avoir un avis sur la situation, et si la clôture est bien mitoyenne au sens juridique du terme, selon lui, le long de la limite mitoyenne devrait signifier le long de la clôture (et non le long de l'axe). Et si la clôture est mitoyenne, ils ne peuvent pas rendre cette clôture impossible à entretenir.

On est propriétaire depuis 2021. La clôture était déjà la (probablement depuis plus de 20ans) Pas de trace d'acte ou de facture lié à cette clôture dans le diu. On ne peut que présumer qu'elle est mitoyenne. Elle est sur l'axe, mais le soubassement de la clôture soutient nos terres qui sont plus hautes de 30cm par rapport au jardin du voisin. Donc probablement qu'elle n'est pas "à eux" en tout cas
 
  • #13
@null c'était justement une partie de ma question. Avec quel matos on peut disquer la tranche des poteaux à raz du mur?

Avec une grande disqueuse ça devrait le faire si vous coupez le grillage avant pour le retirer.

Ça sera pas net et y aura des marques mais avec le crépis on verra plus rien.
 
  • #14
Est-ce qu’ils ont fait une saignée dans les blocs pour les glisser « autour » des poteaux de clôture? Où ont ils fait chaque fois un morceau de mur non relié au suivant entre chaque poteau ? Dans le deuxième cas, ce mur va bouger et fissurer. D’autant plus qu’ils n’ont sans doute pas su faire une bonne fondation
 
  • #15
@vété bonne question, je ne sais pas. Il faudrait que je puisse accéder par l'autre côté pour voir si le bloc est continu derrière.
Il y a un bloc sur 2 qui s'arrête entier sur le côté du poteau, vu l'appareillage et la distance entre les joints de part et d'autre du poteau, le bloc pourrait être continu de son côté et entaillé à hauteur/epaisseur des poteaux.
 
  • #16
Faudrait essayer de pousser sur un des pans du mur...
Mais plus sérieusement - quoique - Urbanisme avec photo et ensuite conciliation devant un juge de paix.
Mais précisez ce que vous voulez: Suppression de la clôture devenue inutile et crépis sur le mur. Ce mur serait alors non mitoyen (pas d'usage pour vous, mais propre.
 
  • #17
Si clôture mitoyenne et construction en limite de propriété, la limite est au milieu du poteau donc jusque la c est correcte.Le permis impose de crepire le mur donc ils doivent oter le treillis sans quoi ils ne pourront effectuer le travail,pour crepire ils devront reboucher tous les trous entre le mur et les poteaux.
Il suffit simplement de peindre les demis poteaux sur votre terrain dans la même teinte que le mur.Je ne vois vraiment pas ou est le problème .
 
  • #18
@perenoel123 le problème est que les poteaux en béton sont très vieux et en très mauvais état (les fers à béton à l'intérieur des poteaux sont pas endroits mis à nus et rouillés. Et qu'en construisant leur mur ainsi, ils rendent l'entretien et le remplacement de ces poteaux supposés mitoyen impossible.
Si les poteaux étaient en bon état et qu'un simple coup de peinture pouvait suffire ok pourquoi pas, meme si la façon de faire me paraît pas trop dans les règles de l'art et dénué de bon sens... Mais en l'état vu l'état des poteaux, un simple coup de peinture ne suffira clairement pas à rendre ça visuellement correct. Vois trouveriez ça normal si votre voisin faisait pareil?
 
  • #20
On ne connait qu'un son de cloche mais c'est horrible. Très baraki.

Mais lorsque l'on terrasse, dans l'immense majorité des cas, le mur de soutènement appartient a celui d'en haut, ce qui est logique. Celui d'en bas ne peut pas l'affaiblir et celui d'en haut est tenu de l'entretenir pour empêcher un affaissement chez celui d'en bas

S'il n'y a pas de bornes, il existe un plan avec des mesures, non?
Une surface precise?
Il suffit de mesurer tout ça et ce mur n'est sans doute pas mitoyen.
 
Statut
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