Emplacement boiler thermodynamique Explorer 4

Bonjour,

On va prochainement m'installer un boiler thermodynamique Explorer 4 (enfin prochainement, du moins dès qu'il y aura du stock, ça fait un moment que j'attends).

L'idée était de l'installer dans la buanderie, en lieu et place du boiler électrique actuel. Quand j'avais demandé le devis, ça me semblait une évidence, je n'avais même pas songé à un autre emplacement.
Sauf que, le temps passant (et j'ai eu le temps d'y penser, vu le retard d'approvisionnement), je me dis que ce ne serait peut-être pas une mauvaise idée de le placer en cave. D'abord pour le bruit, vu que j'ai lu sur ce forum des retours de forumeurs qui étaient dérangé par le bruit de ce boiler. Ensuite pour la place, le boiler actuel est situé dans un coin entre le mur et la porte menant de la buanderie au garage, or l'Explorer 4 étant un peu plus grand, il dépassera un peu sur l'embrasure de la porte et pourrait gêner le passage. Enfin, pour une question de température, j'ai noté que la température en cave restait assez stable en hiver, alors qu'il peut faire froid dans la buanderie (porte vers le jardin ancienne, et de l'autre côté garage).

Seulement, ça risque d'être plus compliqué techniquement en cave. Il faudra amener tous les tuyaux d'arrivée d'eau jusque là, ce qui entraînera des frais supplémentaires. Mais surtout, c'est sur la question de la prise d'air extérieure. Si on prend l'air sur le côté latéral de la maison (à l'emplacement de la buanderie, comme c'était prévu), ça implique de faire passer une gaine à travers le vide-ventilé sur près de 4m, afin de rejoindre ce mur extérieur. Ou alors, il faut placer le boiler contre le mur arrière de la cave, côté jardin, là pas besoin de gaines mais alors les buses donneraient directement sur la terrasse, et j'ai un peu peur des nuisances sonores. A noter d'ailleurs que ce mur est un peu humide (présence de salpêtre, peinture qui s'écaille), donc j'ai un peu peur que ça n'endommage le boiler à terme.

Bref, je ne sais pas ce qui serait préférable d'un point de vue technique/performances, ni le surcoût qu'engendrerait un placement en cave (surtout si on doit gainer sur 4m).

D'avance merci pour vos réponses!

Pourquoi ne pas prendre l'air de la cave ? Chez moi ça fonctionne bien.

Pour les primes (et je compte beaucoup dessus, surtout qu'on a un bon coefficient en ce moment), il faut obligatoirement prendre l'air extérieur.

Fais attention à la distance des tuyauteries, car chez moi par exemple, a cause de la mauvaise installation sanitaire (distance) je dois tirer +/- 8 litres d'eau froide avant d'avoir la chaude !
Donc 8 litres perdus que je récupère dans un seau pour la chasse wc ou piscine.
C'est aussi 8 litres d'eau froide qui entre pour rien dans le boiler, et donc à chauffer.

Pour les entrées d'air, faut voir ce que dit la doc sur la longueur maximum des tuyaux de prise d'air ? (il faudra sans doute augmenter la section vu la longueur des 4 m)
Pour le bruit coté terrasse, je ne pense pas que cela dérange, une amie possède un Ariston ici en Espagne, et on entend pas qu'il tourne par les bouches de sortie situées juste derrière le boiler.

Au moins cher sera l'installation, au plus tot sera le retour sur investissement.
Maintenant si votre chaudiere est en cave, et que l'on y installe aussi le boiler thermo, il pourrait par exemple pendant la période de chauffe hivernale "profiter" des calories perdues de votre chaudière pour avoir un meilleur rendement.
Point de vue emplacement, il est sûr que cet appareil n'a pas sa place dans les espaces de vie à cause du bruit.Son emplacement doit être défini aussi par rapport à la distance avec la sdb et cuisine pour avoir le moins de perte à cause de la longueur des tuyaux
Maintenant, il existe aussi des ballon thermodynamique avec unité extérieure, celà coute un peu plus cher, mais c'est aussi une solution à envisager.

belval a dit:

Au moins cher sera l'installation, au plus tot sera le retour sur investissement.
Maintenant si votre chaudiere est en cave, et que l'on y installe aussi le boiler thermo, il pourrait par exemple pendant la période de chauffe hivernale "profiter" des calories perdues de votre chaudière pour avoir un meilleur rendement.
Point de vue emplacement, il est sûr que cet appareil n'a pas sa place dans les espaces de vie à cause du bruit.Son emplacement doit être défini aussi par rapport à la distance avec la sdb et cuisine pour avoir le moins de perte à cause de la longueur des tuyaux
Maintenant, il existe aussi des ballon thermodynamique avec unité extérieure, celà coute un peu plus cher, mais c'est aussi une solution à envisager.

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Je n'ai pas de chaudière, la maison est équipée de chauffage électrique mais on ne les utilise pratiquement plus au RDC depuis qu'on a installé un poêle à pellets.
Par contre, au moment de la construction ils avaient prévu une chaudière, donc j'ai un conduit de cheminée dans la cave. Mais je ne sais pas si on peut aller chercher l'arrivée d'air du boiler par là ? Enfin s'il faut tirer une gaine jusqu'à la sortie de cheminée ça fait plus long que passer par le vide-ventilé donc pas d'intérêt.

Pour le choix du boiler, j'avais envisagé un modèle avec split mais le prix m'en a dissuadé.

fgalette a dit:

Pour le bruit coté terrasse, je ne pense pas que cela dérange, une amie possède un Ariston ici en Espagne, et on entend pas qu'il tourne par les bouches de sortie situées juste derrière le boiler.

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Je ne sais pas quel est le niveau sonore d'un Ariston, il me semble que l'Explorer est un des plus bruyant mais à confirmer!
Si les arrivées d'air extérieures sont côté terrasse, elles seront à peu près face à la table, donc potentiellement une nuisance sonore lors des repas à l'extérieur en été. A savoir aussi que la terrasse et le jardin sont plein nord, donc peut-être un élément qui influerait sur les performances ?

Pour la quantité d'eau perdue à cause de la longueur des tuyaux, j'avoue que je n'y avais pas pensé ! La cave est juste sous la cuisine, donc de ce côté-là on y gagnerait. Par contre, l'essentiel de notre consommation d'eau est pour la salle de bain, et là on ajouterait une distance entre 4 et 5m par rapport au boiler actuel. Je ne sais pas quelles seraient les pertes dans ce cas-là?

Ceux qui ont un Explorer 4, est-ce que le bruit en sortie des buses extérieures est élevé ? Je pense que le plus simple et moins coûteux serait de placer le boiler côté jardin donc prises d'air sur la terrasse.
En plus en cave ce sera peut-être pas nécessaire de carotter si les buses sortent par le soupirail ?
Par contre, le fait que ça soit plein nord risque de beaucoup influer sur le COP? Je comptais l'installer côté ouest donc pas super non plus niveau exposition.

Au niveau des performances, pour le moment il fait 15° dans ma cave, donc même au cœur de l'hiver ça ne devrait pas descendre sous les 10°. Il fait à peu près la même température dans la buanderie, pour le moment on ne la chauffe pas mais je vais bientôt rallumer le radiateur de la pièce. Évidemment en été il y fait la même température que dans le reste de la maison. Au final j'ai quand-même un peu peut qu'en cave l'eau ne se refroidisse plus vite, surtout en été. Ceux qui ont leur boiler en cave, qu'en est-il des performances ?

Sincèrement, ayant récemment fait installé un explorer 4 de 200 l à la cave, sincèrement, je ne me suis pas posé autant de question. Mon ancien boiler était couplé à la chaudière mazout, ce qui signifiait que la chaudière tournait toute l'année et consommait toute l'année. L'ancien boiler devait être de toutes façon remplacé parce qu'il était presque foutu. Le boiler thermo est idéal en combinaison avec des panneaux photovoltaiques.Tant qu'à faire que de changer le boiler, j'ai opté pour la technologie du moment.Si en plus, vous produisez vous-meme l'électricité qui va etre utilisé pour le faire fonctionner, c'est là que réside l'essentiel de l'économie et de l'utilité du boiler thermodynamique.Vu l'explosion du prix de l'électricité, autoproduire celle-ci et autoconsommer celle-ci pour ses besoins propre ne peut que etre bénéfique pour votre portefeuille. celà suppose des investissements à faire. qui plus est, avec des panneaux et un boiler de ce type, vous faire d'une pierre deux coup, parce que, avec l'énergie "gratuite" du soleil, vous chauffer votre eau chaude qui est stockée pour un usage à un moment où vos panneaux ne produisent plus, la plupart de temps. Celà suppose un investissement de départ, mais réduit votre dépendance au réseau. Cet amortissement ne saura être amorti que sur la durée.

Le bruit est celui d'un gros ventilateur industriel et est moindre que ma chaudière mazout.

Dans mon cas je me pose surtout la question car l'ancien boiler (électrique) était situé dans la buanderie, et je n'ai pas vraiment d'idée du coût qu'impliquera un déplacement en cave (il y a la tuyauterie, mais aussi la soupape de sécurité et le vase d'expansion qui devront être déplacés en cave).
Pour le bruit, j'ai l'impression que ça dépend beaucoup des gens : pour certains c'est insupportable, pour d'autres c'est à peine s'ils y font attention. Comme c'est la PAC qui fait du bruit, dans le cas d'un modèle non split comme l'Explorer 4, j'imagine que le bruit extérieur provenant des buses devrait être limité ?


Pour les panneaux photovoltaïques, c'est effectivement le but de l'opération puisqu'on viendra m'en installer début d'année prochaine.

Installé hier dans mon garage à côté de la chaudière, prise d air dans la cave et rejet dans le garage. La chaudière préchauffe l’eau à 30c l’hiver et on la bypass l été. Si mon garage est trop froid , je rejetterai l’air dehors

Ça se précise, mon installateur a enfin reçu le boiler (après 5 mois d'attente...), il reste à fixer la date d'installation.
Je lui ai parlé de mon idée d'installer le boiler en cave plutôt que dans la buanderie, mais il n'avait pas l'air très chaud. Il m'a notamment dit que ça serait plus compliqué pour les arrivées d'air extérieur.

Je me doute que c'est plus compliqué qu'un simple carottage d'un mur, mais concrètement comment faut-il procéder, creuser un tunnel qui arrive en surface ? Et quel surcoût cela implique ?

Ce qui fait généralement peur, c'est l'accès à la cave, car on ne peut pencher le ballon que d'un seul côté.

Si c'est via un escalier tournant, ça peut être difficile.

Petit up du topic, car l'installation du boiler était prévue aujourd'hui.
Comme prévu, j'ai suggéré l'installation en cave, mais l'installateur me l'a plutôt déconseillé en arguant les frais supplémentaires (jusqu'à 1000€). Du coup j'étais parti dans l'idée d'installer le boiler dans le garage, mais là encore problème : le seul mur disponible est pourvu de 3 petites fenêtres, ce qui fait qu'il n'y a pas assez d'espace entre pour les carottages.
Donc la seule solution était de l'installer dans la buanderie à la place du boiler électrique, comme initialement prévu, mais quand elle a vu la bête ma compagne n'était vraiment pas très chaude (et sans compter le problème du bruit).

Du coup l'installateur nous a suggéré une solution : murer une des fenêtres, ce qui permettrait d'avoir la place pour les deux carottages. L'idée m'a plu. Il m'a laissé le boiler le temps que je fasse appel à un maçon, et reviendra l'installer ensuite. Du coup ça donne ça pour le moment :


L'idée serait de murer la fenêtre au premier plan. Celle du milieu est la seule amovible donc on veut la garder, et la troisième ce serait le top niveau emplacement (dans un coin), mais avec tous les tuyaux j'imagine que ça entraînera encore des coûts supplémentaires pour tout dévier.

Le hic, c'est que je n'ai aucune idée du coup de l'opération. C'est vraiment une petite fenêtre (69X51cm), donc j'imagine que ça ne doit pas coûter bonbon, mais bon si c'est une histoire de 500€ voire plus, j'ai autant intérêt à payer le supplément à mon sanitariste pour installer le boiler en cave.

Une idée du prix pour murer cette fenêtre ? Merci. ;-)

Constantine a dit:

Petit up du topic, car l'installation du boiler était prévue aujourd'hui.
Comme prévu, j'ai suggéré l'installation en cave, mais l'installateur me l'a plutôt déconseillé en arguant les frais supplémentaires (jusqu'à 1000€). Du coup j'étais parti dans l'idée d'installer le boiler dans le garage, mais là encore problème : le seul mur disponible est pourvu de 3 petites fenêtres, ce qui fait qu'il n'y a pas assez d'espace entre pour les carottages.
Donc la seule solution était de l'installer dans la buanderie à la place du boiler électrique, comme initialement prévu, mais quand elle a vu la bête ma compagne n'était vraiment pas très chaude (et sans compter le problème du bruit).

Du coup l'installateur nous a suggéré une solution : murer une des fenêtres, ce qui permettrait d'avoir la place pour les deux carottages. L'idée m'a plu. Il m'a laissé le boiler le temps que je fasse appel à un maçon, et reviendra l'installer ensuite. Du coup ça donne ça pour le moment :
Voir la pièce jointe 129205

L'idée serait de murer la fenêtre au premier plan. Celle du milieu est la seule amovible donc on veut la garder, et la troisième ce serait le top niveau emplacement (dans un coin), mais avec tous les tuyaux j'imagine que ça entraînera encore des coûts supplémentaires pour tout dévier.

Le hic, c'est que je n'ai aucune idée du coup de l'opération. C'est vraiment une petite fenêtre (69X51cm), donc j'imagine que ça ne doit pas coûter bonbon, mais bon si c'est une histoire de 500€ voire plus, j'ai autant intérêt à payer le supplément à mon sanitariste pour installer le boiler en cave.

Une idée du prix pour murer cette fenêtre ? Merci. ;-)

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Et remplacer le vitrage par un panneau PVC avec les deux carrotages déjà faits?

antoine7850 a dit:

Et remplacer le vitrage par un panneau PVC avec les deux carrotages déjà faits?

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Intéressante suggestion, je n'y aurais pas pensé! :-o
Donc placer le panneau de PVC au niveau du vitrage mais garder le châssis ? Quoique ça poserait problème, vu que le carottage est sensé se faire au niveau du châssis, juste sous le linteau (pour éviter de carotter dans le linteau, justement). Et qui appeler pour ce genre d'opération, une entreprise de pose de châssis ? Quid également des performances thermiques, la fenêtre est en double vitrage, donc pour un rendement équivalent j'imagine qu'il faudrait coupler le panneau PVC avec un isolant ?

Constantine a dit:

Intéressante suggestion, je n'y aurais pas pensé! :-o
Donc placer le panneau de PVC au niveau du vitrage mais garder le châssis ? Quoique ça poserait problème, vu que le carottage est sensé se faire au niveau du châssis, juste sous le linteau (pour éviter de carotter dans le linteau, justement). Et qui appeler pour ce genre d'opération, une entreprise de pose de châssis ? Quid également des performances thermiques, la fenêtre est en double vitrage, donc pour un rendement équivalent j'imagine qu'il faudrait coupler le panneau PVC avec un isolant ?

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Ils comptaient isoler comment le nouveau bout de mur en bloc?

Un panneau de polycarbonate?

antoine7850 a dit:

Ils comptaient isoler comment le nouveau bout de mur en bloc?

Un panneau de polycarbonate?

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Ben pour le moment j'en sais rien, j'ai pas encore contacté de maçon.
Mais je suppose qu'une fenêtre double vitrage se vaut à peu près niveau isolation avec un mur de blocs de béton, alors qu'un panneau en PVC ça me parait quand-même plus léger. Si le froid rentre juste derrière le boiler ça risque d'impacter ses performances.

Constantine a dit:

Ben pour le moment j'en sais rien, j'ai pas encore contacté de maçon.
Mais je suppose qu'une fenêtre double vitrage se vaut à peu près niveau isolation avec un mur de blocs de béton, alors qu'un panneau en PVC ça me parait quand-même plus léger. Si le froid rentre juste derrière le boiler ça risque d'impacter ses performances.

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Un mur en bloc béton (pas Argex) n’a rien d’isolant.
Alors pour la taille de la fenêtre, la question ne se pose pas.
Rien n’empêche de calfeutrer la plaque autour des tubes.

Un maçon pour reboucher une fenêtre va vous coûter un bras en forfait

Donc ce que vous suggérez, c'est de supprimer la fenêtre, remplacer par une plaque en PVC, et venir placer un isolant tout autour de la gaine de sortie ?
Quelle épaisseur de plaque pour avoir quelque chose de costaud ? Et comment fixer la plaque dans l'embrasure de la fenêtre ?

Et réaliser les percements sous les fenêtres ?