Feedback PAC altherma et VMC db Flux

boubanstik · 26 Avril 2010

ça coute un trou dans le châssis.

Pour une vmc les buses ont quelles dimensions?

agent-vert · 26 Avril 2010

intègre;276195 a dit:
Je pense que vous vous trompez sur ce que vous appelez "règlementation". Il y a des choses obligatoires uniquement pour avoir certaines primes, mais qui ne sont pas du tout obligatoires si vous vous passez des primes.
Et bien souvent, c'est plus intéressant de laisser tomber la prime, que de placer ce qu'il exigent pour avoir une prime.
Il y aussi des vendeurs de certains matériels (VMC, Pac, etc....) qui prétendent que certaines choses sont ou seront bientôt obligatoires,: c'est faux.
Nous travaillons sans VMC, sans invisivent, sans puits canadiens, sans tous ces gadgets technologiques, qui coûtent très cher, ne rapportent rien et sont de gros consommateurs d'énergie, et nous n'avons jamais eu de permis d'urbanisme refusé pour cela. Nous en discutons en toute objectivité avec nos clients, si ils le souhaitent, nous les plaçons, mais à ce jour aucun ne nous l'a demandé.
Aérer en ouvrant les fenêtres quelques minutes par jour, ne coûte rien, ne refroidit pas toute la maison et ne consomme aucune énergie. (Si, aller à la fenêtre, l'ouvrir et retourner par la suite pour la fermer !!)

Intègre, je pense que nous avons déjà eu un échange au sujet des normes dans un autre Post..... que ce soit une VMC, ou une grille ou un trou dans un mur, qu'importe du moment que la norme est respectée.... je ne vois pas pourquoi celle-ci devrait être considérée comme accessoire alors que d'autres normes régissent le secteur de la construction et sont suivies à la lettre... ça risque d'être un peu chaud pour les maisons qui devront être certifiées pour la vente et qui sont "censées" être aux normes (via formulaires du PU)..... Maintenant, juger du bien fondé de cette norme, c'est un autre débat ;-)

intègre · 26 Avril 2010

Vous déformez mes paroles.
Je n'ai parlé que de la VMC, qui n'est pas obligatoire quoi qu'en disent certains.
Et la ventilation par écartement du châssis ( 8 mm) est tout aussi valable que n'importe quel autre système. Mais la région wallonne n'accorde pas de prime car cette ventilation là ne coûte quasi rien comme supplément. Nous la mettons en standard et n'avons jamais eu de question à ce sujet à la demande de permis d'urbanisme.

agent-vert · 26 Avril 2010

intègre;276703 a dit:
Vous déformez mes paroles.
Je n'ai parlé que de la VMC, qui n'est pas obligatoire quoi qu'en disent certains.
Et la ventilation par écartement du châssis ( 8 mm) est tout aussi valable que n'importe quel autre système. Mais la région wallonne n'accorde pas de prime car cette ventilation là ne coûte quasi rien comme supplément. Nous la mettons en standard et n'avons jamais eu de question à ce sujet à la demande de permis d'urbanisme.

la RW accorde une prime pour l'effort apporté à l'isolation, pour aller au-delà de la performance minimum imposée.... Bien entendu pour obtenir cette prime, la ventilation du bâtiment doit aussi être conforme, et c'est bien souvent sur cet aspect précis que les primes ne sont pas accordées.... et sauf erreur de ma part, les OAR par décollement du châssis ne sont pas agréés (mais Roto à maintenant une quincaillerie conforme)

intègre · 26 Avril 2010

il n'y a pas d' "agréation" en tant que telle, par la Région Wallonnne. Si il y en avait, je vous mets au défi d'en afficher le texte dans cette rubrique.
Il y a juste une certaine conformité à certaines normes pour obtenir certaines primes.
On ne refuse pas un permis d'urbanisme pour cette non conformité. Il faut arrêter d'essayer de faire croire n'importe quoi aux gens.
Ne confondez pas permis d'urbanisme et obtention de primes.
Si ces choses étaient obligatoires, on nous refuserait systématiquement nos permis d'urbanismes, et ceux de beaucoup d'autres entreprises et architectes aussi.
Or, on nous accorde près d'une quinzaine de permis par an, uniquement en RW et toujours SANS ces gadgets couteux et inutiles, dont vous esssayez de faire croire qu'ils sont obligatoires, ce qui est totalement faux !!
Je ne sais pas ce que vous faites comme boulot, vous n'avez même pas rempli complètement votre profil, mais je pense que vous essayez de vous faire passer pour ce que vous n'êtes pas.

agent-vert · 26 Avril 2010

intègre;276735 a dit:
il n'y a pas d' "agréation" en tant que telle, par la Région Wallonnne. Si il y en avait, je vous mets au défi d'en afficher le texte dans cette rubrique.
Il y a juste une certaine conformité à certaines normes pour obtenir certaines primes.
On ne refuse pas un permis d'urbanisme pour cette non conformité. Il faut arrêter d'essayer de faire croire n'importe quoi aux gens.
Ne confondez pas permis d'urbanisme et obtention de primes.
Si ces choses étaient obligatoires, on nous refuserait systématiquement nos permis d'urbanismes, et ceux de beaucoup d'autres entreprises et architectes aussi.
Or, on nous accorde près d'une quinzaine de permis par an, uniquement en RW et toujours SANS ces gadgets couteux et inutiles, dont vous esssayez de faire croire qu'ils sont obligatoires, ce qui est totalement faux !!
Je ne sais pas ce que vous faites comme boulot, vous n'avez même pas rempli complètement votre profil, mais je pense que vous essayez de vous faire passer pour ce que vous n'êtes pas.

Détrompez-vous, je n'ai aucun intérêt commercial à venir sur ce site, contrairement à certain. Ce que j'essaie de faire comprendre (et ça à l'air un peu compliqué vraisemblablement), c'est que la ventilation d'un bâtiment, au même titre que l'isolation est soumis à une norme. Lorsque vous introduisez un dossier de PU, l'architecte et le MO s'engagent à respecter ces normes (vous avez déjà essayé d'introduire un dossier avec un K 60 déclaré alors que l'on demandait K55 ????) lors de la construction... Pour revenir à la ventilation, vous installez ce que vous voulez comme système (A, B, C ou D), du moment que vous obtenez un taux de renouvellement d'air conformément à ce qui est demandé (tout en respectant les débits d'air min et max par locaux....). En plus développé:
http://www.bbri.be/antenne_norm/energie/fr/normes/normes-detail/NBN-D-50-001-Fr-001.htm

et concernant les ventilations par décollement des vantaux:
http://energie.wallonie.be/fr/qu-en...ment-thermique-wallon.html?IDC=6306&IDD=11907
... à noter le PDF en fin de page "une lettre ouverte est envoyée à tous les professionnels du secteur" ;-)...

kenny82 · 26 Avril 2010

parallele avec l'autre coté de la frontiere:

la VMC n'est selon les textes de lois malheureusement pas obligatoire du moment que toute piece comporte une ouverture qui puisse assurer une ventilation
(cad fenetre s'ouvrant ou grille haute et basse permettant d'assurer une ouverture journaliere de 15 minutes pour renouveller l'air)

ceci dit
avec nos maisons etanches il est des plus preferable de faire rentrer et sortir l'air de force via un systeme mecanique, car sinon si le propietaire ou locataire ne fait pas ses ouvertures journalieres, il peut s'en suivre des taches d'humidité et autres dégradations,
la double flux vient ensuite pour eviter de trop perdre d'energie par se renouvellement forcé,
nota: un timer sur une simple flux pour renouveller l'air en periode de " chaleur" ext (pour faire rentrer de l'air pas trop froid en hiver) ou juste en pointe de presence (pour faire sortir l'air trop vicié et humide) est aussi judicieux

ensuite c'est une affaire de certification de maison, normale, dite BBC ou Passive,
qui peuvent introduire des notions de consomation d'energie et de performance dans leur bilan ou de permeabilité de bati

mais pour une normale meme si cela fini par etre une aberation du fait de son etanchéité croissante une maison normale peut etre construite sans ventilation mecanique

retour via la douane:

apres pour le reste je vous laisse discuter sur les obligations locales ou non

blancmouchons · 26 Avril 2010

Bonjour, quelqu'un dispose t'il des résultats de mise en route de VMC Double Flux?? Histoire d'avoir des valeurs correctes à remplir pour la prime?

Merci d'avance !!

agent-vert · 26 Avril 2010

blancmouchons;276767 a dit:
Bonjour, quelqu'un dispose t'il des résultats de mise en route de VMC Double Flux?? Histoire d'avoir des valeurs correctes à remplir pour la prime?

Merci d'avance !!

euh normalement, c'est votre installateur qui doit fournir le PV d'équilibrage....

guinness1974 · 26 Avril 2010

Bref, légal ou pas...c'est de tout façon inutile! Cqfd!
G

intègre · 26 Avril 2010

Merci Guiness,

Quant à l'intérêt commercial, que sous entend aimablement AgentVert, sachez que, même si certains forumeurs/clients ont signé avec moi pour construire leur maison, vous me connaissez mal, je ne suis pas venu sur ce site par intérêt, mais tout simplement pour mettre au services des autres, 45 ans d'expérience professionnelle dans différents domaines. Le savoir n'a d'intérêt que si il est partagé. Et plus j'apprends, plus je me rends compte qu'il y a encore beaucoup de choses à apprendre. Vous devriez méditer là-dessus !
Agent Vert pourquoi vous ne remplissez pas votre profil complètement, comme tout le monde ??

kenny82 · 26 Avril 2010

guinness1974;276775 a dit:
Bref, légal ou pas...c'est de tout façon inutile! Cqfd!
G

non pas inutile: il faut pas generaliser!!

mais cher je veux bien, voire non rentabilisable peut etre,

une double flux a rendement de 50% consommera plus en definitive que la simple flux fonctionnant a mi-temps juste a cause de l'elec (2 moteurs vs un a mi-temps) pour un impact sur le chauffage identique

apres celle a 95% sont hors de prix

ceci n'etant bien sur valable que pour l'habitat , apres les autres batiment il reste necessaire d'avoir une double flux au vu des debit a avoir et de l'incidence sur le chauffage

bluess011 · 26 Avril 2010

les primes sur la VMC sont toujours d'actualité ???

blancmouchons · 26 Avril 2010

agent-vert;276769 a dit:
euh normalement, c'est votre installateur qui doit fournir le PV d'équilibrage....

Histoire d'avoir une idée tout simplement...

Un peu peur que ce soit refusé au cas où.

Faut mettre des valeurs au dixième prêt? Il faut une exactitude au niveau extraction/pulsion?

cefa1975 · 26 Avril 2010

Intègre,

Je trouve que sur certains sujets, vous n'êtes pas très ouvert...

J'ai déjà pu le constater dans plusieurs posts... Et lorsque cela ne vous agrée pas, vous devenez plus catégorique...

Lorsque vous signalez que vous n'êtes pas sur ce forum par intérêt commercial, je doute...

Je me suis inscrit sur le site, j'ai signalé dans un post que nous avions acheté un terrain dans le namurois. Vous m'avez envoyé rapidement un message privé pour avoir mon numéro de téléphone et me proposer vos services...

Si ce n'est pas de l'intérêt commercial...

intègre;276822 a dit:
Merci Guiness,

Quant à l'intérêt commercial, que sous entend aimablement AgentVert, sachez que, même si certains forumeurs/clients ont signé avec moi pour construire leur maison, vous me connaissez mal, je ne suis pas venu sur ce site par intérêt, mais tout simplement pour mettre au services des autres, 45 ans d'expérience professionnelle dans différents domaines. Le savoir n'a d'intérêt que si il est partagé. Et plus j'apprends, plus je me rends compte qu'il y a encore beaucoup de choses à apprendre. Vous devriez méditer là-dessus !
Agent Vert pourquoi vous ne remplissez pas votre profil complètement, comme tout le monde ??

guinness1974 · 27 Avril 2010

"Je me suis inscrit sur le site, j'ai signalé dans un post que nous avions acheté un terrain dans le namurois. Vous m'avez envoyé rapidement un message privé pour avoir mon numéro de téléphone et me proposer vos services...
Si ce n'est pas de l'intérêt commercial..."

Désolé, c'est petit comme réaction! On peut proposer un service; ca ne coute rien et même si cela a un but commercial, c'est légitime!
J'ai moi-même donné des noms de sociétés, des marques d'outillage, ... sans pour autant imposer un achat...mais juste une suggestion. Sans vouloir défendre intègre, je pense que cette personne porte bien son pseudo.
De plus, ce site n'est pas un forum pour rendre des comptes mais pour donner son avis.

Bien à vous,
G

intègre · 27 Avril 2010

Merci Guiness.
j'essaie de défendre la vérité, d'empêcher des gens n'y connaissant pas grand chose de se faire "forcer" à acheter des trucs, dont on leur dit qu'ils sont obligatoires, alors qu'ils ne le sont pas.
Cefa, sur les plus de 8300 messages, postés depuis plus de trois ans que je suis actif quasi quotidiennement sur le forum (sauf vacances), j'ai posté quelques messages suggérant simplement une petite visite de mon site. Cela ne fait pas de moi un esprit mercantile. Quant à mon ouverture d'esprit, elle est bien plus grande que vous ne le pensez, mais elle est surtout dirigée par un soucis de la vérité sur tout ce qu'on raconte. Mais on ne peut pas plaire à tout le monde.
Mais tant qu'il y aura des messages comme celui de Guiness, j'aurai l'impression d'avoir fait du bon boulot. Et, croyez moi, je reçois plus de "merci" que de reproches.

Construct2010 · 28 Avril 2010

Suite à toutes ces nouvelles remarques, je pense que je ne vais pas placer de DF! Mais de la quincaillerie ROTO agréée RW pour pouvoir ventiler! Moi j'aime bien ouvrir les fenetres

Qu'en pensez-vous?

La DF :
c'est cher
ca prend de la place
bcp d'entretiens
bactéries
et le bruit me fait peur!

J'ai besoin de confirmation pour me réconforter dans mon choix!

Pour bénéficier des primes sur l'isolation (<k35 pour nouvelle construction) et la PAC (combinée ECS), dois-je avoir une DF ou simplement la quincaillerie suffira?

Merci pour vos réponses!

nicodup · 28 Avril 2010

Construct2010;277632 a dit:
Qu'en pensez-vous?

La DF :
c'est cher
ca prend de la place
bcp d'entretiens
bactéries
et le bruit me fait peur!

J'ai besoin de confirmation pour me réconforter dans mon choix!

Pour bénéficier des primes sur l'isolation (<k35 pour nouvelle construction) et la PAC (combinée ECS), dois-je avoir une DF ou simplement la quincaillerie suffira?

Merci pour vos réponses!

Bonsoir,

Perso, j'ai définitivement décidé de ne pas en mettre.
Je prévois une simple flux, qui permet également d'avoir la prime pour K<35.

Oui, je trouve ça cher, oui cela prend bcp de place (conduits), entretiens 2x/an (non merci), tout ça pour quand même ouvrir les portes et fenêtres et prendre une bonne bouffé d'air frais !!!

Nicolas

agent-vert · 29 Avril 2010

Construct2010;277632 a dit:
Suite à toutes ces nouvelles remarques, je pense que je ne vais pas placer de DF! Mais de la quincaillerie ROTO agréée RW pour pouvoir ventiler! Moi j'aime bien ouvrir les fenetres

Qu'en pensez-vous?

La DF :
c'est cher
ca prend de la place
bcp d'entretiens
bactéries
et le bruit me fait peur!

J'ai besoin de confirmation pour me réconforter dans mon choix!

Pour bénéficier des primes sur l'isolation (<k35 pour nouvelle construction) et la PAC (combinée ECS), dois-je avoir une DF ou simplement la quincaillerie suffira?

Merci pour vos réponses!

remontez un peu le post et vous aurez la réponse.... il faut simplement que vous soyez conforme avec la norme NBN D50-001, donc une DF n'est pas obligatoire.... c'est une des 4 façons d'y arriver....
La SF pour l'extraction (donc système C) est très bien. Privilégiez un système qui pilote le régime de l'extraction en fonction des besoins (vois système C+ de Renson par exemple, mais il y a aussi Aldes, S&P.... en gros ceux qui font des DF font aussi des SF): réglage suivant hygrométrie, etc.....

Pour les apports d'air, vous avez le choix : soit grille dans le mur, grille dans les chassis et depuis peu vraisemblablement (d'après la publicité envoyée récemment) la quincaillerie ROTO pour le décollement du vantail serait maintenant conforme à la norme (mais est-ce généralisable aux installations antérieures? il faudrait voir avec le CSTC ou la RW).

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