- #21
Et pourtant c'est ce qu'on fait quand on doit réaliser un rempiètement
.Si c'est bien réalisé et accompagné d'une personne compétente (pour ne pas venir faire ce trou en-dessous d'une colonne en brique par exemple), il n'y a pas de souci.
Gestion de l'humidité des murs pour un projet de rénovation
- Construction - Rénover
- Auteur du sujet rafalk
- Date de début
.Si c'est bien réalisé et accompagné d'une personne compétente (pour ne pas venir faire ce trou en-dessous d'une colonne en brique par exemple), il n'y a pas de souci.
- #22
Ok, mais j'imagine que c'est pas à la portée du bricoleur lambda, d'autant plus sur une maison centenaireEt pourtant c'est ce qu'on fait quand on doit réaliser un rempiètement
Si c'est bien réalisé et accompagné d'une personne compétente (pour ne pas venir faire ce trou en-dessous d'une colonne en brique par exemple), il n'y a pas de souci.
- #23
Salut ! Vous me faites rire !
Si travailler par segment de 1m de mur vous fait peur, ben, faites-le par 0,5 mètres ! Et cela sur une brique de hauteur ! Je ne propose pas d'ouvrir une baie !
C'est du belge, non ? La baraque ne bougera pas !!! Ciao.
Si travailler par segment de 1m de mur vous fait peur, ben, faites-le par 0,5 mètres !
Et cela sur une brique de hauteur ! Je ne propose pas d'ouvrir une baie ! C'est du belge, non ? La baraque ne bougera pas !!! Ciao.
- #24
Voici, pour information un extrait de la note d'information technique (NIT) 252 du CSTC traité de l'humidité ascensionnelle. Ici, ils insèrent une membrane en évidant le joint. Peut-être plus facile dans certains cas même si cela implique de faire la même chose du côté extérieur pour pouvoir faire toute l'épaisseur du mur.
- #25
Salut ! @Doludo . merci pour tes explications illustrées qui viennent confirmer l'approche que j'ai du problème exposé et la piste de solution que j'y ai apportée. .
Donc, tout à fait faisable sans que tout ne s'écroule: bien sûr qu'il faut travailler avec bon sens !
La solution illustrée du CSTC réserve plus l'intervention aux professionnels qui utilisent alors une scie longue pour ouvrir ce mince joint au tout raz du sol ! Ma solution s'adresse à un bon bricoleur qui sait ce qu'il fait avec les mesures de sécurité adaptées au cas par cas et sans panique ! Ciao.
merci pour tes explications illustrées qui viennent confirmer l'approche que j'ai du problème exposé et la piste de solution que j'y ai apportée. . Donc, tout à fait faisable sans que tout ne s'écroule: bien sûr qu'il faut travailler avec bon sens !
La solution illustrée du CSTC réserve plus l'intervention aux professionnels qui utilisent alors une scie longue pour ouvrir ce mince joint au tout raz du sol ! Ma solution s'adresse à un bon bricoleur qui sait ce qu'il fait avec les mesures de sécurité adaptées au cas par cas et sans panique ! Ciao.
- #26
Merci pour ces nouvelles pistes. Dans l'idéal je préférerais pas toucher aux murs centenaires en effet. Mais ça apporte de l'eau au moulin !
Surtout, je me questionne sur le fait de garder l'eau dans les murs en dessous ? Où peut-elle aller alors ? Ça ne fragilise pas encore plus les briques imbibées ?
Surtout, je me questionne sur le fait de garder l'eau dans les murs en dessous ? Où peut-elle aller alors ? Ça ne fragilise pas encore plus les briques imbibées ?
Dernière édition:
- #27
Sans protection des murs enterrés, il faut se résoudre à avoir de l’humidité sous le niveau de la membrane posée.
La pose d’un drain côté extérieur doit être envisagée à mon idée
La pose d’un drain côté extérieur doit être envisagée à mon idée
- #28
Est-ce grave d'avoir des murs mouillés sous terre mais pas au dessus grâce aux injections ?
Sinon, à ce stade, je pense injecter les murs, décaisser le sol et soit réaliser une dalle béton de +de 20cm avec film plastique soit un hérisson enterré ventilé avec plastique et chape béton par dessus. Ça vous parait ok ?
A l'intérieur, je vais revenir à la brique mais je ne sais pas encore quel enduit poser.
A l'extérieur, c'est plus flou, j'hésite entre insister pour un enduit chaux (mais quasi personne veut le faire) ou alors isoler de manière actuelle (au risque d'enfermer de l'eau dans le mur ?).
Sinon, à ce stade, je pense injecter les murs, décaisser le sol et soit réaliser une dalle béton de +de 20cm avec film plastique soit un hérisson enterré ventilé avec plastique et chape béton par dessus. Ça vous parait ok ?
A l'intérieur, je vais revenir à la brique mais je ne sais pas encore quel enduit poser.
A l'extérieur, c'est plus flou, j'hésite entre insister pour un enduit chaux (mais quasi personne veut le faire) ou alors isoler de manière actuelle (au risque d'enfermer de l'eau dans le mur ?).
- #29
Si personne ne veut le faire c'est parce qu'ils savent très bien que ce n'est pas une bonne solution. Des photos, un dessin cela aiderait déjà à mieux comprendre.
Les problèmes d'humidité sont souvent très difficiles à résoudre.
Les problèmes d'humidité sont souvent très difficiles à résoudre.
- #31
Si ce sont des briques, cela peut poser problème, alors que, avec des blocs de béton classiques de type39 x 19 x 30cm, c'est beaucoup moins grave et relativement classique sans que cela ne pose problème.
- #32
Des explications ?? Pourquoi un enduit chaux serait une mauvaise solution ? Personne ne veut le faire car c'est techniquement plus compliqué qu'un enduit habituel. Aussi parce qu'un enduit à la chaux est moins uniforme en terme de couleur (il y a de légères variations) et que les clients doivent en être conscients.
Le mieux est un hérisson ventilé avec une dalle béton de 12-15cm au-dessus. Une dalle béton sans hérisson empêchera l'humidité de passer par le plancher mais celle-ci devra alors passer par les murs.
Avec l'injection, cela peut fonctionner mais la présence d'humidité dans le sol reste la même.
Une chape posée directement sur un hérisson, je ne suis pas fan. La dalle béton est armée au contraire de la chape (n'appelons pas "armature" le fin treillis qui est parfois posé), ce qui sécurise la durabilité de la finition du sol. Ceci dit, j'ai déjà vu des projets où la chape était directement posée sur un hérisson.
A noter qu'il est possible de faire un hérisson en Misapor. C'est un gravier en verre cellulaire. Matériau isolant, drainant et inerte.
Pour les murs constamment mouillés, ce n'est pas l'idéal naturellement. Mais c'est mieux dans le sol que hors sol. Le gel est moins présent (voir absent) et la dégradation est donc moindre.
- #33
Merci beaucoup pour vos retours. J'ai l'impression qu'on va pas mal revenir à ce genre de solution dans les années qui viennent: https://www.lalibre.be/debats/opini...ation-energetique-TPSNI5HBSJHO7E7B2LOF7EH22M/
Je suis conscient de l'aspect de la chaux, aucun souci. Je vais discuter du hérisson avec l'entrepreneur. S'il ne veut pas faire de chaux je trouverai bien qq pour l'enduit extérieur...
Je suis conscient de l'aspect de la chaux, aucun souci. Je vais discuter du hérisson avec l'entrepreneur. S'il ne veut pas faire de chaux je trouverai bien qq pour l'enduit extérieur...
- #34
Nous avons fait face aux mêmes soucis avec la chaux, enduit type pcs et etc. Personne ne veut travailler avec, pas parce que les produits ne sont pas bons mais tout simplement parce que quand on a un marteau, on voit tout en forme de tête de clou, qu'il y a une méconnaissance dans les nouvelles générations ( le maçon qu'on a eu qui partait à la retraite m'a dit ... ah oui, juste au début de ma carrière, je travaillais avec un mortier batard, il en a profité pour montrer la technique à son jeune apprenti sinon le savoir était oublié ), qu'ils ont des obligations en terme de garantie.
In fine, il y a deux solutions possibles :
- accepter l'humidité et travailler avec des matériaux respirants ( chez nous enduit chaux, blocs de chanvre, enduits pcs)
- contrer l'humidité et choisir des matériaux modernes.
La première solution (selon notre expérience) sera plus onéreuse et impliquera probablement un investissement de votre part.
Pour le miroir aux alouettes de l'isolation, je pense que c'est en partie une réalité. Cela dit, quand le prix du carbone va augmenter, beaucoup n'auront plus le luxe de ne pas devoir faire attention.
Pour moi, c'est pas un souci, pas besoin de vivre toute l'année dans toutes les pièces de la maison et pas forcément besoin de chauffer les chambres. Le problème c'est que beaucoup font un peu n'importe quoi avec les maisons anciennes. On y fait des grandes ouvertures pour avoir un grand espace de vie .... fini les cloisonnements, les petites pièces. Du coup, oui, ca risque de coûter un pognon dingue à chauffer en hiver ...
In fine, il y a deux solutions possibles :
- accepter l'humidité et travailler avec des matériaux respirants ( chez nous enduit chaux, blocs de chanvre, enduits pcs)
- contrer l'humidité et choisir des matériaux modernes.
La première solution (selon notre expérience) sera plus onéreuse et impliquera probablement un investissement de votre part.
Pour le miroir aux alouettes de l'isolation, je pense que c'est en partie une réalité. Cela dit, quand le prix du carbone va augmenter, beaucoup n'auront plus le luxe de ne pas devoir faire attention.
Pour moi, c'est pas un souci, pas besoin de vivre toute l'année dans toutes les pièces de la maison et pas forcément besoin de chauffer les chambres. Le problème c'est que beaucoup font un peu n'importe quoi avec les maisons anciennes. On y fait des grandes ouvertures pour avoir un grand espace de vie .... fini les cloisonnements, les petites pièces. Du coup, oui, ca risque de coûter un pognon dingue à chauffer en hiver ...
- #36
Encore une référence à cette fameuse étude de l'Université de Cambridge.
Et encore une fois, on dirait que l'auteur du cette "opinion" ne l'a pas lue en entier ou comprise.
En effet, cette étude démontre que le gain énergétique est absent après 2 - 3 ans.
Mais cette étude montre aussi que cette baisse progressive du gain est essentiellement due au comportement des habitants qui soit chauffent plus ( même prix pour avoir plus chaud grâce à l'isolation => augmentation de la consommation ), soit ont apporté des modifications au bâtiment ( vérandas, agrandissement, ... ) qui évidemment augmentent la consommation énergétique du bâtiment.
Donc, le problème, ce n'est pas l'isolation mais les habitants.
Dernière édition:
- #37
Je ne suis pas là pour juger, il faut juste être conscient de ce que l'on fait et des impacts que cela peut avoir. Effectivement, cela fait plus rêver d'avoir un bel espace de vie que plusieurs petites pièces mais ca demandera plus d'énergie. Un peu comme pour tout, c'est tjrs une histoire de compromis à trouver.
- #38
Donc, le problème, ce n'est pas l'isolation mais les habitants.
merci pour le retour. En effet, on ne peut pas ne pas analyser les usages de la maison mais il me semble que l'article parle aussi de la compatibilité des techniques modernes avec de l'habitat ancien.
C'est là que résident mes craintes. Souvent, on se rend compte 20, 30 ans après qu'on faisait des erreurs à vouloir tout généraliser : ex la construction des 70' etc. Je cherche à comprendre quels sont les chemins techniques vertueux aujourd'hui et dur de faire un choix entre les partisans du tout ancien et ceux de l'isolation à tout prix. Je trouve peu de scénarios de rénovation à mi-chemin, adaptés à notre pays aussi (car sur le net ça parle bc de soleil mais ici on doit aussi et avant tout penser à l'eau il me semble).
L'exemple pour moi, c'est ce fichu PEB qui est tellement standardisé qu'il me paraît forcément (un peu ou beaucoup) à côté de la plaque. Je crois qu'on applique une grille de lecture pratique si générique dans aucun autre domaine. Non ?
Oui... il me semble pas aberrant d'avoir un séjour de 30m2 si tout s'y passe, repas, salon, autant d'usages qui chauffent la maison. Pour ma part, je garde des chambres petites et faciles à - un peu - chauffer.
- #39
Je réagissais surtout à l'utilisation systématique de l'étude de Cambridge pour mettre en cause l'utilité de l'isolation thermique.
Effectivement, il parle aussi de l'adéquation entre techniques modernes et habitat ancien.
Et, de fait, l'isolation et la "mise à niveau" énergétique des immeubles anciens est souvent un casse-tête.
Des techniques d'isolation adaptées au bâti ancien existent.
Par exemple cette fiche éditée par la Région Auvergne Rhône Alpes : https://docs.infoenergie38.org/isolation_bati_ancien.pdf
ou celle-ci du Canton de Vaud : : https://www.vd.ch/fileadmin/user_up.../2.7.3_isolation_des_facades_anciennes-a5.pdf
Mais comme leur mise en œuvre est plus compliquée, un peu plus chère, nécessite une étude de faisabilité plus poussée, etc. , les professionnels (pas tous) ne les proposent pas souvent.
La tendance est à la facilité : "on" préfère coller des plaques de polystyrène plus un enduit, et voilà.
Dernière édition:
- #40
Le gros problème aussi, c'est que des gens veulent tout généraliser alors que chaque cas est différent et nécessite une étude spécifique. Ce qui s'applique à l'un ne s'applique pas à l'autre.
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