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Isolation toiture vieille maison

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet RifatC
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RifatC

  • #1
Bonjour,

Mon épouse et moi sommes sur le point d’acheter une maison sur Braine le Chateau. La maison date de 1958. Dans les travaux de rénovation prévus il y a la toiture qui doit d’abord être isolé.

La situation du grenier est la suivante : le grenier n’est pas aménagé, les tuiles sont apparentes, l’état des tuiles et de la structure (poutres, chevrons, lattes) est bon. Le grenier se compose de 3 pièces pour un total de +/- 56 m2.

La question que je me pose est comment isoler le toit de la meilleure manière possible étant donné la largeur des chevrons d’à peine 6 cm. J’ai fait venir une personne pour cela qui me suggère de visser des panneaux isolant de 10 cm (type polyuréthane) directement sur les chevrons, en laissant un ‘pont thermique’ (c’est le terme qu’il a utilisé) donc de 6 cm entre les tuiles et l’isolant pour éviter la condensation. Ensuite viendront se poser les profilés métalliques où viendront finalement se visser les plaques de gyproc.

Je voudrais avoir votre avis sur cette méthode et le matériau proposé étant donné que le grenier sera aménagé en 2 chambres à coucher et 1 SDB et dressing. L’isolation sera-t-elle suffisante ? Avez-vous d’autres idées pour mieux isoler se toit ?

D’avance merci pour votre aide !

RifatC
 
  • #2
Hello, tu peux prendre son numéro et le jeter...
@siou est le plus expert sur ce forum mais je peux te dire mon avis.
Si tu n'as pas de sous-toiture, c'est déjà ennuyant... le mieux serait d'en mettre une. Si pas il est possible de mettre une sous-toiture de substitution.
Le PU en toiture, c'est dangereux à la santé, donc tu oublies si tu veux mon avis.
Le mieux selon moi, est de faire une sous-toiture de substitution placer des suspentes integra 2 puis 6cm de laine de bois entre chevrons puis 15-20cm de laine de bois sur toute la surface, les bouchons des supentes puis les fourrures, pare-vapeur !! à la mise en place et enfin les plaques de plâtre.

Voici une photo des suspentes avec le pare-vapeur et les bouchons ;)
20161222_150125.jpg
 
  • #3
Voici la sous-toiture de substitution sous toiture de substitution.gif
 
  • #4
@fcmiette @siou
Un tout grand merci d'avoir pris le temps et de répondre. Mon souci avec toute cette isolation est que ça va me réduire beaucoup la surface habitable, qui n'est pas très grande déjà. Y a-t-il une autre solution d'isolation moins épaisse sans pour autant mettre notre santé en péril bein sûr?

Bonne soirée,

RifatC
 
  • #5
Partir sur du 6cm entre chevron et mettre 5cm sur tout la surface... ;)
 
  • #6
C'est une très bonne idée. Vous pouvez me dire quel isolant utiliser pour ces épaisseurs?
 
  • #7
J'ai vu qu'avec 6 cm + 5 cm de laine de bois on arrive à un coef.R de 2.9.

Est-ce suffisant?
 
  • #8
Avant toute chose il faut vraiment contrôler l'état de la toiture. L'isolation proposée par fcmiette ne sera pas meilleure que des panneaux rigides si la toiture n'est pas parfaitement étanche. Elle va prendre l'humidité... Quand aux panneaux rigides, ils vont prendre autant de place que n'importe quelle autre isolation si ils sont placés à l'intérieur.
Pour gagner de la place seuls les panneaux rigides placés en extérieur sont possibles. Les panneaux rigides ne sont pas l'isolation la plus confortable pour une toiture. Les laines sont à privilégier. Celle de bois est parfaite mais vraiment chère...
Je ne connais pas le R recommandé. En France ils demandent R=7 pour recevoir certaines aides si cela peux donner une estimation...
Quand à la proposition initiale de l'entrepreneur, c'est l'option la plus simple et présentant le moins de risques pour lui. Avec ce genre de panneaux pas de risque d'humidité dû à l'absence de sous toiture (Au pire la charpente va pourrir entre l'isolant et les tuiles mais cela ne sera pas sa faute). Sans parler de la mise en œuvre qui est ultra simple et n'est pas aussi dangereuse que manipuler des isolants fibreux.
La majorité des entrepreneurs vont vous proposer cette solution.
 
Dernière édition:
  • #9
RobBZ a dit:
Avant toute chose il faut vraiment contrôler l'état de la toiture. L'isolation proposée par fcmiette ne sera pas meilleure que des panneaux rigides si la toiture n'est pas parfaitement étanche. Elle va prendre l'humidité... Quand aux panneaux rigides, ils vont prendre autant de place que n'importe quelle autre isolation si ils sont placés à l'intérieur.
Pour gagner de la place seuls les panneaux rigides placés en extérieur sont possibles. Les panneaux rigides ne sont pas l'isolation la plus confortable pour une toiture. Les laines sont à privilégier. Celle de bois est parfaite mais vraiment chère...
Je ne connais pas le R recommandé. En France ils demandent R=7 pour recevoir certaines aides si cela peux donner une estimation...
Quand à la proposition initiale de l'entrepreneur, c'est l'option la plus simple et présentant le moins de risques pour lui. Avec ce genre de panneaux pas de risque d'humidité dû à l'absence de sous toiture (Au pire la charpente va pourrir entre l'isolant et les tuiles mais cela ne sera pas sa faute). Sans parler de la mise en œuvre qui est ultra simple et n'est pas aussi dangereuse que manipuler des isolants fibreux.
La majorité des entrepreneurs vont vous proposer cette solution.
Cliquez pour agrandir...
La toiture est bonne selon @RifatC mais sans sous-toiture....
L'idéal serait d'en mettre une mais si ce n'est pas envisageable, il peut mettre une sous-toiture de substitution et si elle est bien mise aucun problème avec ma solution qui sera certainement meilleure que des panneaux...

Pour le R et la prime à l'isolation, voici les conditions :

1. Les travaux peuvent être réalisés par un entrepreneur ou par vous-même.
2. Les travaux doivent concerner l’isolation thermique du toit. Pour les greniers non aménageables, il est admis que
l’isolation du sol du grenier (ou l’isolation du plafond de l’étage supérieur) entre en ligne de compte pour la prime.
3. Le coefficient de résistance thermique R de l’isolant ajouté doit être supérieur ou égal à 4,5m² K/W.
4. Les valeurs de lambda utilisées dans le cadre du traitement des dossiers de primes doivent être certifies par ATG,
ETA, marquage CE ou valeurs reprises dans la base de données EPBD.
5. Vos travaux doivent faire l’objet d’une facture finale datée au plus tôt du 1er avril 2015.
6. Attention : le maximum subsidiable est de 100 mètres carrés.

Pour finir, je ne sais pas ce que feraient les autres entrepreneurs mais je ne lui aurais jamais proposé des panneaux ;)
 
  • #10
Merci pour cette réponse. Ma question concernant le coef.R était plutôt destiné pour savoir si l'isolation est suffisante pour notre bien-être et pour celui de notre porte-feuille...
J'ai fais quelques recherches sur le net ces derniers temps et il s'avère que la laine de bois est très conseillé par rapport à sa capacité isolante ainsi que son côté inoffensif pour la santé. J'ai également pu voir que la laine de bois existe en différente épaisseurs.
Alors voici ce que je propose: mettre 4 cm de laine de bois entre les chevrons (en gardant donc 2 cm entre l'isolation et les tuiles) + 6 cm de laine de bois que je viendrai fixer sur les chevrons avec des visses longues. Cette deuxième couche je pense la poser à l'horizontale (comparé à la première). La 2de couche pourrait aller jusque 10 cm. Qu'en pensez vous?
Je voulais également vous remercier pour vos réponses! C'est la première fois que je commence un sujet sur ce site et j'en apprends déjà beaucoup grâce à vous. Merci 1000 fois!!!
 
  • #11
Je pense que tu devrais te baser sur un R de 4.5 donc regarde combien tu dois prendre.
Ta pose est bonne mais je mettrais des suspentes integra 2 de chez isover ainsi tu as plus facile à clipser ton pare vapeur et tes fourrures sur lesquelles viendront se mettre tes plaques de plâtre ;)
 
  • #13
Il faut une sous toiture de substitution comme je le dis depuis le début ... c'est obligé ...:)
 
  • #14
Tout à fait d'accord avec toi.
Je précisais pour RifatC qui n'en faisait pas mention dans sa dernière intervention.;)
 
  • #15
Bonsoir à tous,
Ajourd'hui, un autre toiturier est venu pour me faire un devis. Voici ce qu'il propose:
Mettre des plaque Bauder SpauwPIR de 10 cm (R=4.54) sur les chevron (donc pas entre ceux-ci). Ces plaque ont de chaques côtés un film alu qui fait office de pare-vapeur. Les 6 cm entre les tuiles et ces panneaux serviront donc à aérer l'humidité qui pourrait s'infiltrer (c'est ce qu'il m'a expliqué). Ensuite viendront les lattes sur lesquelles viendront se poser les plaque de gyproc.
C'est déjà le 2è qui me propose cette methode d'isolation...
Je lui ai également posé la question si ces panneaux ont un éffet négatif sur la santé à long terme et apparament non puisqu'il s'agit de matériaux recyclés ou recyclables...des commentaires?
Merci et bonne fin de soirée à vous

RifatC
 
  • #16
D un autre coté, bcp de personnes dorment sur des matelas à base de PU (polyuréthane). De là à dire que c est mauvais pour la santé...
 
Dernière édition:
  • #17
Bonjour,
Pour la sous-toiture de substitution que recommendez-vous comme produit?

#4 sur le schema, merci
 
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