Mise à jour du tableau - disjoncteurs bipolaires - inversion phase / neutre - arrachage de cheveux

Tout d'abord un bien bonjour à tous.

Je viens lire de temps en temps vos conseils de bricolage sur ce forum que je trouve génial. Permettez-moi de vous remercier d'avance pour votre participation car sans vous, beaucoup de bricoleurs de dimanche comme moi serions dans le pétrin. Merci.

Voilà ce qui m'amène: mon tableau électrique est devenu une catastrophe au niveau des connexions. Je ne vous transmets pas la photo de celui-ci, car vous risqueriez d'avoir une baisse de tension en le voyant. (Hin, hin, pas mal mon jeu de mots, hein? ) Mais, je vous transmets plus bas le schéma que j'ai créé, car il est bcp plus clair.




Mini explication (N.B. tous les disjoncteurs sont bipolaires excepté le minuteur au T2 à la position K; j'ai évité de parler de la terre pour simplifier la conversation):

-un différentiel de 0,3A a été installé en dehors de la boîte (dans sa propre boîte). De là l'électricien l'a connecté à un disjoncteur (position 19) C63 (je l'ignore pourquoi). Il a relié ce disjoncteur C63 à un différentiel 0,03A par un peigne par le haut (donc N à gauche si je ne m'abuse?).

-(Troisième rangée): Ensuite il a lié le différentiel 0,03A à un disjoncteur de 6A (position 25) lui même relié aux disjoncteurs C16 et C20 par un peigne en bas (donc N à droite si je ne m'abuse).

-(Deuxième rangée reliée par un peigne par le bas): Ensuite il a relié le disjoncteur C20 (position 12) de la deuxième rangée au disjoncteur C10 (position 1) de la première rangée.

-Première rangée (dédiée à une partie de l'éclairage) est reliée par le peigne par le bas.

-Revenons à ce gros disjoncteur de C63 et notons qu'il l'a également lié au disjoncteur C20 (position 11) dans la 2ème rangée en INVERSANT le bleu et le brun (donc le N est devenu P, et la P est devenue N dans la deuxième rangée si je ne m'abuse??)

-(T2) : pour le tableau secondaire il a relié le disjoncteur C20 (position 13) au disjoncteur C16 (position H) dans le tableau secondaire. La deuxième rangée du T2 sont relié par le peigne par le bas. Les autres rangées (première et troisième) du T2 ne sont pas reliées.


Pour l'instant je vous épargne les détails qui a installé le tableau et dans quelles circonstances, et je vais directement au but avec mes questions en espérant que vous puissiez m'aider:

1) Interrupteurs éclairages: la plupart des interrupteurs suivent le schéma standrad: fil bleu connecté directement à la boîte et fil brun connecté à la boîte via l'interrupteur. (Pour la sdb, les deux fils passent par l'interrupteur). Question: en tenant compte de la bipolarité de mes disjoncteurs et des connexions depuis les différentiels (à savoir inversion des câbles sur mon tableau entre la position 19 et 11 sur le tableau T1) je connecte les fils bleus à gauche ou à droite sur les disjoncteurs C10 et C16?

2) Prises électriques: la plupart des prises électriques (quand on est face à elles) sont connectées de façon suivante: fil brun à gauche et fil bleu à droite. Question: en tenant compte de la bipolarité de mes disjoncteurs et des connexions depuis les différentiels (à savoir inversion des câbles sur mon tableau entre la position 19 et 11 sur le tableau T1) je connecte les fils bleus à gauche ou à droite sur les disjoncteurs C20?

3) Connexion entre chaque rangée du tableau: devrais-je re-inverser les fils bleu et brun dans le T1 entre positions 19 et 11? Y a-t-il une manière standard pour relier les rangées ou ça n'a aucune importance comment on relie les disjoncteurs entre chaque rangée?

4) Troisième rangée: puis-je enlever le peigne entre positions 19 et 20 (C63 et 0.03A) reliés par le haut, enlever les fils bleu et brun entre positions 20 et 25 (0.03A et C6), faire glisser les disjoncteurs positions 21à 25 vers position 20 et les relier par un peigne par le bas?

5) T1 + T2: est-ce que la connexion entre les deux tableaux sont OK (position 13 du T1 avec H du T2)? Si pas, quelle solution me proposeriez-vous?

6) T2: connexion entre première, deuxième et troisième rangées, quels disjoncteurs utiliser?

7) Plaque de cuisson C32 (position 17): Pour la plaque j'ai dû utiliser le double fil (bleu + gris clair) pour le neutre et de même pour la phase (brun et noir). J'ai respecté la connexion N (bleu et gris clair) + P (brun et noir) côté appareil, mais vu l'inversion des fils (et de peigne aux positions 19,20 et 11)) dans la boîte je ne sais pas si mes fils bleu et gris clair sont bien connectés dans N et brun et noir dans P sur le disjoncteur C32 (voir tableau T1 position 17).

8) Dernière question: Comme je souhaiterais remettre de l'ordre dans ma boîte, selon vous, quel serait l'ordre idéal des disjoncteurs pour les T1 et T2 par rangée:

T1
-première rangée: C? - C? - C? - C? - C? - C? - C? - C? - C?
-deuxième rangée: C? - C? - C? - C? - C? - C? - C? - C? - C?
-troisième rangée: C63 – 0.03A - C? - C? - C? - C? - C? - C? - C?

T2:
-première rangée: C? - C? - C? - C? - C? - C?
-deuxième rangée: C? - C? - C? - C? - C? - C?
-troisième rangée: C? - C? - C? - C? - C? - C?

J'ai oublié de préciser que ma connexion est monophase.

Il n'y a aucun souci si ce n'est l'inversion entre le 63a et le peigne. Il suffit de mettre N sur N et L sur L à cet endroit, c'est tout.
Il n'y a rien d'autre à changer.


On met toujours le bleu du même côté sur toute l'installation.


Attention, pour la taque, en + d'inverser les fils, il faut du 6 carré minimum si disjoncteur 32a.


Ou se trouve le coffret secondaire par rapport à l'autre ?

Bonjour Flashman,

Merci pour votre réponse rapide.

Donc, dans ma boite de distribution je peux, par exemple, brancher le fil bleu (N) à gauche sur tous les disjoncteurs bipolaires tant qu'ils soient tous du même côté dans la boîte, peu importe si sur certaines prises le bleu est à droite et sur d'autres à gauche?

Pour la taque, je n'ai pas mis du 6mm², mais du 4mm² doublé (donc 2xN et 2xP).

Le coffret secondaire se trouve à droite à quelques centimètres du principal. Le souci que j'ai eu est, j'ai essayé de brancher la deuxième rangée avec la première, mais ça a fait sauter les plombs et je ne sais pas pq. J'avais pourtant connecté I à C (voir schéma T2) en branchant L1 du I à L1 du C et L2/N du I à L2/N du C.

Le restant de l'installation vous paraît OK sur T1? J'ai l'impression que les connexions ne sont pas comme elles devraient l'être. Par exemple, le 0,03A (troisième rangée du T1) n'est pas connecté au disjoncteurs de la sdb.

Flashman l'a bien dit "On met toujours le bleu du même côté sur toute l'installation." et je confirme.
Pour la taque du 6² et au maximum 40Am en mono, et de préférence adapter le calibre du disjoncteur en fonction de l'utilisation sans dépasser le maximum indiqué.
Le différentiel de 30mAm doit obligatoirement et principalement protéger la salle de bain.

Bonjour Cory,

Merci pour votre intervention.

Je comprends bien ce que vous dites, et je veux bien, mais là où je m'arrache les cheveux est que sur le différentiel le N indique à droite, alors qu'on dit en règle générale de brancher le N à gauche sur les prises. Du coup on se retrouve avec une contradiction apparente. Donc, si je mets mon fil bleu à droite sur tous les disjoncteurs comme l'indique le différentiel, passe encore (puisque ça n'a pas trop d'importance), mais que fais-je de l'inversion des fils que mon électricien a fait? Je ne comprends pas sa manoeuvre.

"on dit en règle générale de brancher le N à gauche sur les prises."
Qui à dit ça alors qu'il n'y a rien d'imposé ?
On s'en tape à gauche ou à droite, ce qui compte est qu'il soit partout à la même place.
Et vous pouvez avoir tous les fils bleu à droite dans votre coffret et à gauche dans toutes les prises.
On peut faire mieux mais aucunes interdictions.

@Cory, c'est ce que je vois entre professionnels sur les forums: "règle générale", sans aucune imposition. Bref, ce n'est pas ça qui me perturbe le plus dans mon installation.

Ce sont surtout les questions 6 et 8:

6) T2: connexion entre première, deuxième et troisième rangées, quels disjoncteurs utiliser?

8) Dernière question: Comme je souhaiterais remettre de l'ordre dans ma boîte, selon vous, quel serait l'ordre idéal des disjoncteurs pour les T1 et T2 par rangée:

T1
-première rangée: C? - C? - C? - C? - C? - C? - C? - C? - C?
-deuxième rangée: C? - C? - C? - C? - C? - C? - C? - C? - C?
-troisième rangée: C63 – 0.03A - C? - C? - C? - C? - C? - C? - C?

T2:
-première rangée: C? - C? - C? - C? - C? - C?
-deuxième rangée: C? - C? - C? - C? - C? - C?
-troisième rangée: C? - C? - C? - C? - C? - C?

Le but de ces deux questions n'est pas d'enlever le pain à la bouche à l'électricien que je compte de toute façon appeler. Mais je voulais surtout lui préparer le terrain, car pour l'instant quand on voit ma boîte, on a envie de se tirer une balle. Admirez plutôt:

Pour le point 6 je ne voit pas ce que vous voulez dire.
Pour le point 8 là non plus je ne vois pas ce que vous voudriez changer.
Et comme dit Flashman, il n'y a rien à changer.

Ok,

Je m'explique.

Pour la question 6: il n'y a qu'une seule rangée de disjoncteurs qui sont connectés, la rangée du milieu. J'ai voulu connecter cette deuxième rangée avec la première en partant de l'un des disjoncteurs que j'ai connecté à un des disjoncteur qui se trouve dans la première rangée. Rien de sorcier. Mais au moment où j'ai remis le courant les plombs ont sauté. Et je me casse la tête à savoir pour quelle raison.

Pour la question 8, troisième rangée (T1), je voulais savoir si

A) je pouvais relier tous les disjoncteurs avec un seul peigne par le bas et enlever le petit peigne qui relie le C63 et le 0.03A, ainsi que les deux fils qui relient le 0.03A avec C6?

B) les disjoncteurs (toutes les rangées) doivent-ils être positionnés de manière décroissante (par exemple C20 - C20 -C16 - C10 etc.) ou peuvent-ils être mélangés plic-plocs (par exemple: C10 - C20 -C6 -C10...)?

Ok pour la taque.

On va de L1 d'un peigne à L1 d'un autre peigne, et, pareil pour le neutre. On s'en tape de sous quel disjoncteur on se branche... Ou c'est le plus facile et le plus propre en évitant de mettre plusieurs fils dans une borne.
Que l'on se branche n'importe où le long du peigne, ça revient au même, c'est une barrette de cuivre...

La position des disjoncteurs n'a aucune importance, on est en mono... A part mettre ce qui doit l'être derrière le 30ma.


Dans tout les cas, si un pro vient, c'est son métier, il n'a sûrement pas besoin que vous lui disiez quoi faire.
A part l'emmerder...

flashman a dit:

Dans tout les cas, c'est son métier, il n'a sûrement pas besoin que vous lui disiez quoi faire.

Cliquez pour agrandir...

Si c'est pour dire au professionnel ce qu'il doit faire, pourquoi donc ne pas le faire soi-même ?

Et non, on ne peut pas retirer le petit peigne... Réfléchissez, il n'est pas là pour rien. Si on met un long peigne en-dessous, ça change tout.


A part rajouter 2 broches à celui du bas pour éviter le pontage.

Flashman,

Merci pour ces précisions. Cependant je cherche toujours la raison pour laquelle ma connexion entre la deuxième et la première rangée du T2 n'a pas fonctionnée.

Cory, non je ne suis pas du genre à dire au pro ce qu'il doit faire. Au contraire, je me mets à disposition s'ils ont besoin d'un coup de main, mais je ne reste pas derrière leur dos à regarder ce qu'ils font.

Pro_de_dimanche a dit:

Merci pour ces précisions. Cependant je cherche toujours la raison pour laquelle ma connexion entre la deuxième et la première rangée du T2 n'a pas fonctionnée.

Cliquez pour agrandir...

Une inversion de raccord simplement.

@flashman,

"A part rajouter 2 broches à celui du bas pour éviter le pontage." Vous voulez dire que je pourrais retirer les deux fils du bas (entre 0.03A et C6) faire glisser les disjoncteurs 21 à 25 vers 20 (0.03A) et les relier avec un peigne par le bas?

@Cory, vous pensez qu'il y a eu un court-circuit? C'est ce que je me suis dit aussi, mais ce que je ne comprends pas c'est que j'avais bien lié L1 à L1 et L2/N à L2/N.

Mais oui, qui peut dire ne s'être jamais trompé ?
Il suffit de faire une erreur de raccordement et c'est le court-circuit.

@Cory, probablement les peignes qui sont pas reliés sur la première et la deuxième rangée de la même manière. Je ne vois que ça.

Très possible, mais il y a des choses qui sont difficile à résoudre sans être sur place, hélas.