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Nouvelle installation de chauffage - Chaudière mazout

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Dash44
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D

Dash44

  • #1
Bonjour,

Suite à des rénovation énergétiques (chassis, toiture, chauffe eau thermo, facade) dans une vieille maison, nous devons installer un système de chauffage (il n'y a rien).

Je ne suis pas reliable au gaz de ville (village pas raccordé, en tout cas pas à moins de 500m d'où je suis), ni au propane (aucune solution ni enterrée ni aérienne, après passage d'un expert).
Je n'ai pas le budget pour une chaudière biomasse (et sans doute pas envie), et je n'ai pas de panneaux solaires (je ne projette pas d'en mettre).
Je pense que 2 poêles à pellet pourrait servir de chauffage principale, vu qu'il fait 19° sans chauffage actuellement, mais remplir 2 poêles tous les 2-3 jours, pas viable sur le long terme.

La meilleure solution semble être une chaudière au mazout tant que c'est encore autorisé.

Mon budget est plus que serré, vu qu'il n'y a pas de primes pour ce poste.

J'ai reçu plusieurs devis, dont:
- Chaudière BUDERUS Logano Plus GB125 22kW - 7000€ hors MO
- Chaudière Mazout Remeha Lava + basse température 29kW régulation erp b: 6700€ MO comprise
- Chaudière Buderus 24 kw chauffage seul (pas plus de précision): 6300 hors MO
- Chaudière atmosphérique Sime 25-35kw + Brûleur Vectron Eco 1.35 Elco 25-35kw: 2500€ (chaudière) et 1400€ (bruleur) MO comprise

Mes 2 questions:
- La dernière chaudière est la seule à ne pas être à condensation, si j'ai bien compris. Hormis l'aspect écologique et le fait que ce ne soit plus supposé être vendu, y a t il quelque chose d'autre à prendre en compte ?
- La dernière chaudière et d'une marque SIME (italienne). J'ai trouvé un autre sujet sur ce forum qui ne recommandait pas cette marque car en cas de besoin de pièces, c'est mission impossible. C'est un sujet vieux de 10 ans, je suppose que ca n'a pas été en s'améliorant, et que ca va être de pire en pire?

Tout conseil au dela de ces 2 questions sont plus que bienvenus, bien évidemment.

Merci
 
  • #2
En me relisant ce n'est pas super clair, mais les montant indiqués sont les montants des chaudières uniquement, que j'ai extrait des devis d'installation complète avec radiateurs (devis qui vont du simple au double).
 
  • #3
Bon, celui qui parle de chaudière atmosphérique en mazout, fait déjà le bazarder… on est en pulse, pas en atmosphérique.
Bref….

chaudiere sime, basic, pas d’électronique et foyer en fonte qui a fait ses preuves (j’en ai placée et franchement point de vue rapport/qualitee/prix imbattable).
Remeha, le corps de chauffe en fonte est vraiment top… mais le reste, gros flop pour le prix
Buderus GB125… le top, fonte haut de gamme, brûleur top et si on prends leur régulation elle est franchement bien et facile (bon, je suis pro buderus/bosch en mazout et gaz…). En plus, c’est la seule qui est condensation dans vos devis.
 
  • #4
Salut ! Tu n'as pas indiqué le modèle de la SIME ! ni indiqué ce qu'il y a maintenant dans ta chaufferie !
Merci !
Quand on a un problème de régulation sur une Buderus ou une Viessmann ou une de Dietrich, ça douille !
Merci ! Ciao. ;):)
 
  • #5
Merci pour vos réponse.

J'ai indiqué exactement ce qu'il y a dans les devis, je n'ai pas plus d'info.
Pour la SIME, je sais juste que son fournisseur lui a dit en avoir encore une (qui n'est pas à condensation, ce qu'on ne met plus à priori depuis longtemps) de dispo, et qu'il m'a donc fait le devis avec celle là.

Quant à ma chaufferie, je n'ai rien pour l'instant, comme indiqué dans mon message nous n'avons aucun système de chauffage actuellement.
La chaudière sera placée dans le garage isolé de +- 20m², à coté du thermodynamique (qui est pour l'ECS).

Le premier est donc le plus sérieux à priori, vu que tout y est bien détaillé. Le total pour 9 radiateurs et la chaudière (plus tuyauterie évidemment, tout à faire) est de 18.384,45€ TVAC (6%). Sans citerne.
Mais c'est sans thermostat d'ambiance (il y juste un thermostat à la chaudière dans le devis, si j'en veux un dans le salon ça peut tout de même se faire, et pour qu'il soit amovible / déplacable c'est +390€), et c'est aussi sans citerne vu que j'en ai une vieille (qui a l'air OK) qui servait depuis 4 ans à approvisionner 2 vieux poêles au mazout.

Les autres sont:
- Chaudière Mazout Remeha Lava + basse température 29kW régulation erp b
-> 17120€ TVAC comprenant une citerne de 1500L (1877€ HTVA), 8 radiateurs et 1 Thermostat honeywell T4Crf
- Chaudière Buderus 24 kw chauffage seul (pas plus de précision)
-> 22134€ TVAC comprenant une citerne où il n'y a même pas la contenance (1550€ HTVA), 6 radiateurs et 1 thermostat "Thermostat budeus Honeywell R/7Jours"
- Chaudière atmosphérique Sime 25-35kw + Brûleur Vectron Eco 1.35 Elco 25-35kw
-> 11037€ TVAC avec Thermostat sans fil et 9 radiateurs et 1 seche serviette, mais sans citerne

C'est loin d'être évident, 4 devis, tous différents aussi bien en prix qu'en matériel, nombre de chauffages, précisions etc
 
  • #6
Demande un autre devis avec une chaudière au pellets... Faire le choix du mazout en 2024 est un non sens. Celui qui a déjà une installation, on peut en parler, mais quand il n'y a rien ce n'est pas à envisager. Sinon tu peux aussi récupérer quelques poêles au charbon sur 2eme main, ce n'est pas cher et le charbon est très bon marché.
 
  • #7
Loriot a dit:
Sinon tu peux aussi récupérer quelques poêles au charbon sur 2eme main, ce n'est pas cher et le charbon est très bon marché.
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Charbon? :eek: Et stocker en cave? Et remonter tous les jours une charbonnière bien lourde ?) Non mais….

si j’étais dans le cas, c’est une cuve de propane et la tuyauterie qu’il faut.
Respecter la distance par rapport au bâtiment.
 
  • #8
Loriot a dit:
Faire le choix du mazout en 2024 est un non sens.
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Un non sens oui mais parfois la seule solution. Je suis également dans le cas pour un bâtiment et c'est la seule solution au vue du bâtiment. Par contre chaudière aidée par 2 poêles à bois.
 
  • #10
Le Leu a dit:
Un non sens oui mais parfois la seule solution. Je suis également dans le cas pour un bâtiment et c'est la seule solution au vue du bâtiment. Par contre chaudière aidée par 2 poêles à bois.
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Très honnêtement c'est pour ça qu'il est nécessaire d'interdire le mazout. Quand ce sera interdit, on trouvera des solutions, tant que c'est permis on se trouve mille excuse pour se convaincre que c'est la seule solution.

@Dash44 est prêt à investir 20000 € dans une installation mazout alors qu'il n'a à l'heure actuelle même pas de cuve à mazout... Avec une chaudière au pellet, une alternative existe pour son cas de figure. Peut-être un peu plus cher et encore ce n'est pas certain, confort identique et à l'heure actuelle un prix combustible plus intéressant pour le pellet.

Je ne connais pas ce qui te pousse à dire que dans ton cas à toi la seule solution était le mazout. Si c'est un investissement locatif, c'est simple il fallait prévoir dans le calcul de rentabilité un autre système de chauffage quitte à ne pas investir.

Pour un bien qu'on occupe à titre personnel depuis plus de 5 ans (avant qu'on parle sérieusement de l'arrêt du mazout), je veux bien discuter de l'intérêt qu'il y a à remettre une chaudière au mazout sur une installation en place mais pour les autres cas, choisir le mazout c'est un problème d'anticipation.

Dans l'exemple de @Dash44, je comprends qu'il arrive en fin de rénovation, que des choix doivent être fait d'un point de vue budgétaire mais ce n'est pas sur le système de chauffage (ou l'isolation bien entendu) qu'il faut rogner.
 
  • #11
Loriot a dit:
est prêt à investir 20000 € dans une installation mazout alors qu'il n'a à l'heure actuelle même pas de cuve à mazout..
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Comme indiqué dans un de mes messages précédents (mais pas le message initial en effet), j'ai déjà une citerne à Mazout qui a servi 4 ans pour deux poêles au mazout. Elle a servi avant ça aux propriétaires précédents, je ne sais pas combien de temps. Jamais eu de soucis avec, elle a l'air d'avoir un certain age mais en très bon état.

Loriot a dit:
Avec une chaudière au pellet, une alternative existe pour son cas de figure. Peut-être un peu plus cher et encore ce n'est pas certain, confort identique et à l'heure actuelle un prix combustible plus intéressant pour le pellet.
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La chaudière à pellet, auto alimentée, avec son silo, on parle de 20.000€ (au lieu de 3000-6000€ dans mon cas pour mazout), non?
Ca ferait un surcout de 15.000€, ce ne sera jamais rentabilisé, surtout qu'on a isolé toute la maison, on ne consommera pas grand chose.
En toute transparence, j'ai tout isolé + chauffe eau thermo pour ECS, je pense avoir fait ma part niveau écologie, d'où le fait que je ne prends pas cet aspect en compte pour le chauffage au vu du budget qui commence à être limite.

Loriot a dit:
Peut-être un peu plus cher et encore ce n'est pas certain
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Hm.. Je vais toujours demander, ce n'est pas le son de cloche que j'ai eu donc j'ai automatiquement exclu cette piste, peut-être à tort?

Loriot a dit:
ce n'est pas sur le système de chauffage (ou l'isolation bien entendu) qu'il faut rogner.
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Nos travaux se limitent à isolation + chauffage, nous ne faisons rien à l'intérieur à part ça faute de budget, donc.. Difficile de rogner sur autre chose :p
 
  • #12
lamy a dit:
si j’étais dans le cas, c’est une cuve de propane et la tuyauterie qu’il faut.
Respecter la distance par rapport au bâtiment.
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Comme indiqué, un expert Primagaz et Igas sont venus, et aucune solution pour une citerne enterrée ou aérienne :confused:
Impossible à l'avant (on a une cours), trop proche de tout (voisin, trottoir, maison..), impossible sur le coté ni à l'arrière, pas de passage possible.
Ca aurait été une bonne solution, tant niveau budget qu'écologique (et donc PEB), en tout cas comparé au Mazout
 
  • #13
Et une pompe à chaleur ??
 
  • #14
Dash44 a dit:
pas de passage possible
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Pas de passage uniquement pour le placement, ou aussi pour le remplissage? Si ce n'est que pour la placer on pourrait employer une grue. Ce ne serait qu'une fois.
 
  • #15
Loriot a dit:
Très honnêtement c'est pour ça qu'il est nécessaire d'interdire le mazout. Quand ce sera interdit, on trouvera des solutions, tant que c'est permis on se trouve mille excuse pour se convaincre que c'est la seule solution.
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L'avenir est un mixte de solution y compris le mazout!!! mais du mazout qui ne vient plus forcément du pétrol.

Pq dans mon cas pas d'autre solution? Pas de terrain autour du bâtiment donc pas de gaz. Pas de possibilité de stockage du bois. Pellet possible mais que en sac, avec qu'elle contrainte pour le rechargement quotidien de la chaudière. Pompe à chaleur possible mais non sens car bâtiment très très grand et pas isolé. De plus pas de toiture disponible. Et sutout bâtiment en multipropriétaires avec des propriétaires qui n'ont pas les moyens d'investir dans des travaux coûteux. Le bâtiment est chauffé avec chaudière mazout et il le restera même après l'interdiction.
 
  • #16
A.L. a dit:
Et une pompe à chaleur ??
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J'ai passé pas mal de nuits à lire des articles et regarder des vidéos, voila en ce qui me concerne:
- C'est déjà un enfer moralement de se décider avec quel entrepreneur travailler, quelle chaudière mazout prendre, se renseigner sur le sujet, comprendre pourquoi un devis compte 6 radiateurs, l'autre 9, pourquoi certains refusent la citerne existante, etc etc
- Je n'ai pas de panneaux solaires, et je ne compte pas en mettre, mon budget doit s'arrêter quelque part, et je ne suis pas convaincu par le tout-éléctrique, on en reviendra
- Je n'ai pas la possibilité de mettre de chauffage au sol (même si c'est possible avec des radiateurs, mais plus energivore, non?), ça serait un surtout de 20.000€ pour décaisser 30cm et refaire un béton + isolation + chape de finition. C'est sans même compter le carrelage à remettre.

J'hésite depuis des mois, trop de choix, des entrepreneurs qui viennent mais ensuite ne remette jamais de devis (j'ai toujours pas compris le principe, le plus dur est fait, y'a plus qu'à envoyer un devis), je dois me décider et le chauffage doit être installé avant la fin d'année.

Après, c'est vrai qu'il y a les primes pour les chaudières pellet et pompes à chaleur, mais avec tous les travaux qui durent depuis des mois, et toute la gymnastique que ça a été pour en arriver là (les devis, suivre les chantiers, vivre dans les travaux..), je n'ai pas vraiment le courage (ni le temps) de repartir à 0 sur une autre piste que le mazout.

La plupart des chauffagiste m'ont de toute façon déconseillé les pompe à chaleur, soit ils ne sont pas convaincus, soit ils déconseillent tout simplement sans panneaux solaires.
Quant aux chaudières pellets, je n'ai jamais vraiment creusé le sujet avec eux.




belmatz a dit:
Pas de passage uniquement pour le placement, ou aussi pour le remplissage? Si ce n'est que pour la placer on pourrait employer une grue. Ce ne serait qu'une fois.
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Aucun des deux ne m'ont proposé cette solution.
Après, il faudrait en plus faire une tranchée dans toute la cours (en béton armé qui doit être plus vieux que moi), ça fait pas de problèmes au final.
 
  • #17
Vous avez pensé à raser le bâtiment et tout refaire avec des lego ? :D
 
  • #18
Y'a t il un subside ou une prime quelconque pour ça?
 
  • #19
Je suis sûr qu'en contactant lego, y a moyen d'avoir une belle promotion !
 
  • #20
Loriot a dit:
le charbon est très bon marché.
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était* :joy:

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