Nouvelle installation de chauffage - Chaudière mazout

Avec le résultat des élections américaines, le mazout vient d'avoir une nouvelle vie. Trump a annoncé une distribution mondiale de la production des carburants, et il annonce également une augmentation des puits de pétrole et une diminution des prix pour tous... et l'Europe n'aura pas le choix de refuser ce commerce américain sur notre terrain.

Pour le choix de votre chaudière, le top est la BUDERUS Logano Plus GB125 22kW, mais l'idéal est un montage avec un bruleur Weishautp. Pour ma part, privilègier une électronique minimaliste.

entraxe a dit:

Pour le choix de votre chaudière, le top est la BUDERUS Logano Plus GB125 22kW, mais l'idéal est un montage avec un brûleur Weishaupt. Pour ma part, privilégier une électronique minimaliste.

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Salut ! En occasion, Buderus, oui !
Ou effectivement réaliser un montage " maison " en achetant la chaudière seule et en y ajoutant un tableau " pupitre maison " ou "tout prêt " du genre visible -> ICI<- affecté au chauffage seul ou associé à la production d'ECS et avec ou sans régulation "climatique". 4 options donc.

Pas compliqué pour un pro d'alimenter un tableau, de glisser quelques sondes dans un ou 2 doigts de gant, de tirer un fil / sonde Ext et de câbler un ou plusieurs circulateurs à un bornier + sonde dans un ballon ( INOX ", j'insiste; voir les autres postes où on en discute en long et en large-> archives ). !?!
Plus facilement réparable et à moindre frais que tout ce qui est chargé d'électronique à n'en plus finir !

Ce tableau "séparé " peut être récupéré pour d'autres chaudières et facilement revendable sur la seconde baie éventuellement puisque " universel " ! CQFD.

Bien sûr que tout pro préfère vendre " un chat dans un sac " , du "tout prêt " " plug&play ", à placer sans réfléchir de trop ou plutôt devenant après coup - et après coûts " - plus en plus souvent des casse-tête en devant retourner 10x en clientèle pour " régler le bazar ".
HS : exemple : Je suis allé dépanné en plein hiver une installation Bud mazout dont la régulation avait pété quand le chauffagiste de la maison a voulu placer un de ces trucs de télécommande par GSM à la mode. Pendant 8 jours les habitants se sont vu privés de chauffage/ECS ! Tous recroquevillés autour du beau à bois! Nann, j'exagère !!!
Mais silence radio dans le couple pendant 8 jours, oui ! On imagine Madame engueuler le mari avec des " tu vois, pourquoi tu veux chipoter au chauffage avec tous ces gadgets modernes por faire comme tout le monde et qui rendent addicts pour économiser 100 €/ an, alors qu'on en consomment déjà pas grand chose , etc etc.... ".

Ca a du chauffer quand même un moment, là,..sans chauffage! Le comble !

Je suis arrivé, j'ai tout bi-passé "mécaniquement " et leur ai donné du confort CC et ECS...pendant des semaines !!

Quand, un mois après, ouiii, un bon mois - le chauffagiste est revenu pour remplacer la " Carte-mère - la totale, quoi - , il a découvert mon montage et a déclaré " je n'aurais pas su faire ça " !! !

Et finalement, le type de carte reçu ne correspondait plus à la première plus fabriquée et il semble que ce soit un technicien Budérus qui est venu adapter la "nouvelle carte ". Ou le chauffagiste est parvenu à le faire, guidé par le SAV en ligne de Buderus ! C'est beau la modernité !!!

Beaucoup de fabricants préfèrent envoyer leur technicien pour ce type de remplacement, car ils sont trop confrontés à des " retours de nouveau matos, soit-disant défectueux" mais plutôt foutu en l'air lors du remplacement par le pro qui n'en n'a pas l'habitude et pète le bazar !!

Même " changer des pièces " ne veut pas dire "charrette " ! Hum !

Bien sûr que j'accorde le droit à l'erreur ! Mais de grâce, on se renseigne auprès du fabricant-fournisseur quand on ne connaît pas ou "qu'on ne l'a jamais fait "; rien n'est jamais acquis !! L'école, c'est tous les jours de la vie !

Avec un bon brûleur bien réglé , la chaudière fonte Sime fera tout aussi bien le job pendant 20 ou 30 ans et plus aussi. Son point faible - selon le modèle - est qu'elle n'a pas de porte-foyère. A vérifier !
Bien qu'aujourd'hui, pour ce qu'il reste d'imbrûlés avec les mazouts modernes, moins on y touche, mieux c'est : le contrôle de la T°C de fumées avec une chaudière "à pleine charge " ( =T°C > à 65°/70°C est un bon indicatif de l'état de salissure d'une chaudière.

A l'époque, nous avions l'excellente chaudière belge "St Roch" fonte ( vendue en France par et sous l'étiquette " Zaegel-held " ( reprise par le Groupe HS, en 2016) qui était proposée aussi sans porte.

Et dont il fallait - il faut , car il y en a encore beaucoup en service - remplacer régulièrement l'isolant/protège brûleur- ce que beaucoup ne font hélas pas pour finalement déclasser l'appareil en démontrant des chiffres de rendement brûleur "plus dans les normes " avec dégagement d'odeurs de fumée dans la pièce à chaque démarrage, etc etc.....
Comme si "tout à coup" une chaudière/brûleur n'était plus " aux normes ". pffff !
Un entretien-maintenance " - digne de ce nom ! - cela sert à faire durer !!! Bien sûr que ce n'est pas en 45 min. que certaines chaudières seront entretenues ni en ne se salissant pas ! Il y en a qui veulent travailler en salopette blanche comme chez Toyota ! Hum !

Donc, ouiii, le moins d'électronique possible !!! Moins de risque de panne ...coûteuse en pièces.

ps : je recommande de placer la buse à 135° et vers le haut !! entre chaudière et cheminée plutôt que le traditionnel coude 90°C beaucoup plus bruyant !!!
Quel est le modèle exact de cette chaudière SIME proposée ? Merci ! Ciao.

Quel est le modèle exact de cette chaudière SIME proposée ? Merci ! Ciao.

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Aucune idée, ce n'est pas précisé dans le devis. Il n'y en a qu'un qui a précisé et détaillé le modèle ainsi que le reste du devis.

Merci pour votre réponse détaillée, j'avoue que tout ce que vous dites me dépasse un peu (beaucoup ). Je n'ai pas de connaissances en chauffage, je suis obligé de choisir un des entrepreneurs et de lui faire confiance.
Si j'élimine les devis pas détaillés, celui qui semble à coté de la plaque d'après ce forum ("chaudière atmosphérique"), il ne reste que le premier, avec la Buderus détaillée, qui n'est pas le devis le moins cher mais qui a l'air le plus sérieux (ils sont réactifs quand je téléphone, et ils sont revenus aujourd'hui pour répondre à 2 3 questions qu'il me restait).

@Dash44, avec les autres habitant du village, vous n'avez pas penser demander une extension du gaz de ville sur les 500 mètres à peu prêt qui vous sépare, seul aucune chance, mais si vous êtes nombreux avec l’appui de l'échevinat de votre commune, ça vaut le coup de posé la question

Ores a tout simplement refusé, ils ne font pas d'extension de plus de 100 mètres, même si on était plusieurs à faire la demande, selon la personne que j'ai eu au téléphone.
Et nous ne sommes que quelques uns dans la rue, au mieux une dizaine, je pense que même divisé par 10, 500 mètres resteraient hors de prix.

Tchotto a dit:

Salut ! En occasion, Buderus, oui !
Ou effectivement réaliser un montage " maison " en achetant la chaudière seule et en y ajoutant un tableau " pupitre maison " ou "tout prêt " du genre visible -> ICI<- affecté au chauffage seul ou associé à la production d'ECS et avec ou sans régulation "climatique". 4 options donc.

Pas compliqué pour un pro d'alimenter un tableau, de glisser quelques sondes dans un ou 2 doigts de gant, de tirer un fil / sonde Ext et de câbler un ou plusieurs circulateurs à un bornier + sonde dans un ballon ( INOX ", j'insiste; voir les autres postes où on en discute en long et en large-> archives ). !?!
Plus facilement réparable et à moindre frais que tout ce qui est chargé d'électronique à n'en plus finir !

Ce tableau "séparé " peut être récupéré pour d'autres chaudières et facilement revendable sur la seconde baie éventuellement puisque " universel " ! CQFD.

Bien sûr que tout pro préfère vendre " un chat dans un sac " , du "tout prêt " " plug&play ", à placer sans réfléchir de trop ou plutôt devenant après coup - et après coûts " - plus en plus souvent des casse-tête en devant retourner 10x en clientèle pour " régler le bazar ".
HS : exemple : Je suis allé dépanné en plein hiver une installation Bud mazout dont la régulation avait pété quand le chauffagiste de la maison a voulu placer un de ces trucs de télécommande par GSM à la mode. Pendant 8 jours les habitants se sont vu privés de chauffage/ECS ! Tous recroquevillés autour du beau à bois! Nann, j'exagère !!!
Mais silence radio dans le couple pendant 8 jours, oui ! On imagine Madame engueuler le mari avec des " tu vois, pourquoi tu veux chipoter au chauffage avec tous ces gadgets modernes por faire comme tout le monde et qui rendent addicts pour économiser 100 €/ an, alors qu'on en consomment déjà pas grand chose , etc etc.... ".

Ca a du chauffer quand même un moment, là,..sans chauffage! Le comble !

Je suis arrivé, j'ai tout bi-passé "mécaniquement " et leur ai donné du confort CC et ECS...pendant des semaines !!

Quand, un mois après, ouiii, un bon mois - le chauffagiste est revenu pour remplacer la " Carte-mère - la totale, quoi - , il a découvert mon montage et a déclaré " je n'aurais pas su faire ça " !! !

Et finalement, le type de carte reçu ne correspondait plus à la première plus fabriquée et il semble que ce soit un technicien Budérus qui est venu adapter la "nouvelle carte ". Ou le chauffagiste est parvenu à le faire, guidé par le SAV en ligne de Buderus ! C'est beau la modernité !!!

Beaucoup de fabricants préfèrent envoyer leur technicien pour ce type de remplacement, car ils sont trop confrontés à des " retours de nouveau matos, soit-disant défectueux" mais plutôt foutu en l'air lors du remplacement par le pro qui n'en n'a pas l'habitude et pète le bazar !!

Même " changer des pièces " ne veut pas dire "charrette " ! Hum !

Bien sûr que j'accorde le droit à l'erreur ! Mais de grâce, on se renseigne auprès du fabricant-fournisseur quand on ne connaît pas ou "qu'on ne l'a jamais fait "; rien n'est jamais acquis !! L'école, c'est tous les jours de la vie !

Avec un bon brûleur bien réglé , la chaudière fonte Sime fera tout aussi bien le job pendant 20 ou 30 ans et plus aussi. Son point faible - selon le modèle - est qu'elle n'a pas de porte-foyère. A vérifier !
Bien qu'aujourd'hui, pour ce qu'il reste d'imbrûlés avec les mazouts modernes, moins on y touche, mieux c'est : le contrôle de la T°C de fumées avec une chaudière "à pleine charge " ( =T°C > à 65°/70°C est un bon indicatif de l'état de salissure d'une chaudière.

A l'époque, nous avions l'excellente chaudière belge "St Roch" fonte ( vendue en France par et sous l'étiquette " Zaegel-held " ( reprise par le Groupe HS, en 2016) qui était proposée aussi sans porte.

Et dont il fallait - il faut , car il y en a encore beaucoup en service - remplacer régulièrement l'isolant/protège brûleur- ce que beaucoup ne font hélas pas pour finalement déclasser l'appareil en démontrant des chiffres de rendement brûleur "plus dans les normes " avec dégagement d'odeurs de fumée dans la pièce à chaque démarrage, etc etc.....
Comme si "tout à coup" une chaudière/brûleur n'était plus " aux normes ". pffff !
Un entretien-maintenance " - digne de ce nom ! - cela sert à faire durer !!! Bien sûr que ce n'est pas en 45 min. que certaines chaudières seront entretenues ni en ne se salissant pas ! Il y en a qui veulent travailler en salopette blanche comme chez Toyota ! Hum !

Donc, ouiii, le moins d'électronique possible !!! Moins de risque de panne ...coûteuse en pièces.

ps : je recommande de placer la buse à 135° et vers le haut !! entre chaudière et cheminée plutôt que le traditionnel coude 90°C beaucoup plus bruyant !!!
Quel est le modèle exact de cette chaudière SIME proposée ? Merci ! Ciao.

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Personnellement content du SAV de Buderus, remplacement de la carte d’une Buderus Logano 125 dans les 5 jours (suite à une inondation).

Dash44 a dit:

Ores a tout simplement refusé, ils ne font pas d'extension de plus de 100 mètres, même si on était plusieurs à faire la demande, selon la personne que j'ai eu au téléphone.
Et nous ne sommes que quelques uns dans la rue, au mieux une dizaine, je pense que même divisé par 10, 500 mètres resteraient hors de prix.

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Amusant, quand j'avais appelé pour voir si le 3x400+N passait dans la rue, ils m'ont dit que s'il passait chez des voisins derrière ou autre, ils feraient quand même traverser leur terrain pour me raccorder. J'avais déjà peur du prix.

zigou a dit:

Personnellement content du SAV de Buderus, remplacement de la carte d’une Buderus Logano 125 dans les 5 jours (suite à une inondation).

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Salut ! Bien sûr que le SAV Buderus " maison " est performant comme celui des autres grandes marques. Avec des kwaks aussi. Comme beaucoup de chauffagistes indépendants qui travaillent presqu'exclusivement avec cette marque comme d'autres avec Viessmann ou Vaillant, Bulex, etc etc....

Oui, la qualité d'un SAV, cela existe. Et il est bon que ce soit souligné aussi.

Mais pour certains "pros ", on ne réfléchit plus, on n'est plus créatif pour dépanner un client alors que des solutions temporaires existent. On devient des remplaçeurs de pièces.

On les fait attendre le client "parce que la pièce n'est pas (plus) de stock ou en rupture de stock (ça dure plus longtemps encore pour l'avoir).

Je serais curieux de connaître le pourcentage de problèmes de chaudière résolus en 1 seule visite !

Quel est le chauffagiste qui a encore de stock dans sa camionnette qui un bloc /gaz , un vase d'expansion, quelques jeux d'électrodes, une série de gicleurs/mazout, des cellules photo-électriques, des pressostats d'eau , des airstats, un relais brûleur/mazout, etc etc...?...

De nos jours, on va souvent chercher uniquement ce qu'on pense qu'il faut quand c'est nécessaire mais après diagnostic ! La politique économique du " just in time " . Le prix du progrès ! Ciao.

Tchotto a dit:

De nos jours, on va souvent chercher uniquement ce qu'on pense qu'il faut quand c'est nécessaire mais après diagnostic !

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Et le pire c’est que chaque fois qu’on fait appel à un pro il doit commander la pièce et ça prend une semaine alors que nous bricoleur on peut la trouver en un jour sur internet

Le Leu a dit:

Et le pire c’est que chaque fois qu’on fait appel à un pro il doit commander la pièce et ça prend une semaine alors que nous bricoleur on peut la trouver en un jour sur internet

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Si le pro devait avoir un compte sur tout les e-shop possible et imaginable….il n’est pas sorti de l’auberge.
Bien plus simple d’avoir un compte pro chez le grossiste du coin et basta, chez qui tu payes 30j fin de mois.

antoine7850 a dit:

Si le pro devait avoir un compte sur tout les e-shop possible et imaginable….

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On est évidemment d'accord mais en plus de trouver les pièces bcp plus rapidement, elles sont toujours moins chers. De plus il arrive également que des pièces plus disponible chez leur grossiste le sont ailleurs. Dû coup la réponse de pro est: "il n'y a plus de pièce disponible, faut changer votre machine à laver"...

Ce que les pros ont tendance à oublier c'est qu'on va chez eu car ont attend un super SAV, c'est le seul moyen qu'ils ont pour résister face au site de commerce en ligne. Alors a eu à faire un effort pour trouver les pièces rapidement, et si pas la pièce, la solution.

Le Leu a dit:

On est évidemment d'accord mais en plus de trouver les pièces bcp plus rapidement, elles sont toujours moins chers. De plus il arrive également que des pièces plus disponible chez leur grossiste le sont ailleurs. Dû coup la réponse de pro est: "il n'y a plus de pièce disponible, faut changer votre machine à laver"...

Ce que les pros ont tendance à oublier c'est qu'on va chez eu car ont attend un super SAV, c'est le seul moyen qu'ils ont pour résister face au site de commerce en ligne. Alors a eu à faire un effort pour trouver les pièces rapidement, et si pas la pièce, la solution.

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Juste pas envie de mettre les mains dans des reliques.
Et niveau responsabilité ça se comprend. Quid si quelque chose ne va plus après? Le pro a pris le chantier, en a accepté les conditions

Le Leu a dit:

On est évidemment d'accord mais en plus de trouver les pièces bcp plus rapidement, elles sont toujours moins chers. De plus il arrive également que des pièces plus disponible chez leur grossiste le sont ailleurs. Dû coup la réponse de pro est: "il n'y a plus de pièce disponible, faut changer votre machine à laver"...

Ce que les pros ont tendance à oublier c'est qu'on va chez eu car ont attend un super SAV, c'est le seul moyen qu'ils ont pour résister face au site de commerce en ligne. Alors a eu à faire un effort pour trouver les pièces rapidement, et si pas la pièce, la solution.

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Ah si c’était si simple….
Tu crois que ça nous fait plaisir d’attendre 72h pour avoir une pièce? Que plus aucun grossiste ne possèdent de stock en pièce détachée? Que toute les marques sont différentes (même quand ils font partie du même groupe),…
J’ai déjà pas mal de pièce détachée, mais vu le prix de certaine (style relais à 300€), on peut pas se permettre de les garder en stock (usure, risque de casse,…).
Le e-commerce? Ok, mais parfois plus chère, faut avoir la possibilité de livraison (perso, je reste pas toute la journée chez moi à attendre la pièce), si pas la, dépôt dans un magasin ou autre, avec des heures d’ouverture pas toujours compatible avec les heures de boulot, courir pour aller la chercher et si on facture les heures perdue, on passe pour un voleur….et on a un post sur les réseaux sociaux ou autre « normal qu’il me compte x€ pour 1/2h?. Ben oui, j’ai perdu 2h pour la pièce….

Da05 a dit:

e-commerce? Ok, mais parfois plus chère, faut avoir la possibilité de livraison (perso, je reste pas toute la journée chez moi à attendre la pièce),

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E commerce moins cher et on peut se faire livré chez soit sans être la.
Maintenant faut pas faire de mon propos une généralité. Je prends l’exemple des machines à laver car la c’est évident qu’on attends un sav au top sinon aucun intérêt d’aller chez un pro. Si on prends l’exemple d’un chauffagiste c’est différent.

il y a des métiers maintenant où le seul moyen de survivre c’est de proposer le service en plus. D’ailleurs je privilégie les pro qui ne travaille qu’avec une seule marque. Ça devient très rare… Pour la machine à laver je vais chez un pro qui fait miele et que ça. Mon chauffagiste ne fait que weishaupt…

Le Leu a dit:

E commerce moins cher et on peut se faire livré chez soit sans être la.
Maintenant faut pas faire de mon propos une généralité. Je prends l’exemple des machines à laver car la c’est évident qu’on attends un sav au top sinon aucun intérêt d’aller chez un pro. Si on prends l’exemple d’un chauffagiste c’est différent.

il y a des métiers maintenant où le seul moyen de survivre c’est de proposer le service en plus. D’ailleurs je privilégie les pro qui ne travaille qu’avec une seule marque. Ça devient très rare… Pour la machine à laver je vais chez un pro qui fait miele et que ça. Mon chauffagiste ne fait que weishaupt…

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Je travaille qu’avec 2 marques (mais principalement avec une…).
Par contre, en dépannage je vais sur du multimarque. J’ai des comptes chez pas mal de fabricants pour pouvoir commander en direct et pas devoir passer par un intermédiaire, mais il faut en moyenne 72h pour avoir une pièce.

Salut ! A mesure qu'un "pro " acquiert de l'expérience et pour peu qu'il tient une gestion raisonnable des pièces qu'il remplace chaque année, il doit avoir dressé une liste évolutive des pièces qu'il a remplacées qu'il doit absolument avoir en stock dans sa camionnette: en plus de ce que l'on appelle dans le jargon de tous métiers " des consommables " tels que filtres mazout ou air, gicleurs, thermocouples (anciennes chaudières encore en service), joints de toutes dimensions (pour circulateurs aussi), électrodes d'allumage et d'ionisation, relais mazout et photo-cellule/dito.
Il doit avoir appris que les électrodes d'ionisation seules ou formant un seul ensemble avec celle d'allumages selon fabricant, que les joints de foyers, les pressostats d'eau, les sondes de T°C départ/retour sont à avoir d'office de stock. On y ajoutera les sondes de T°C ballon, les sondes Ext.

Dans le temps, avoir en stock un blog gaz en 230V et 24V avec régulateur réglable permettait de passer presque partout en Honeywell.

Un vase d'expansion 25l/1,5 bar permet aussi de dépanner dans 90% des cas: en plus, on le dégonfle pour en faire un de 1 bar ou de 0,5 bars de pression.

On ajoute à ce stock quelques joints de pompes à mazout, des gicleurs en deux marques selon le sens de rotation donné à l 'air de combustion au accrocheurs de flammes et en deux angles " 45° ou 60°" , des groupes de sécurité sanitaire en 3/4" et soupapes 3 bars.

Ah, c'est vrai, beaucoup de "pros " et/ou de techniciens ne veulent même pas toucher au mazout ! Trop salissant pour les salopettes blanches ! Hum!
Mais avec un tel stock de base remis régulièrement à jour, un pro doit moins courir et peut " faire " plus de clients ..plus vite satisfaits !
Question d'organisation ! Mais beaucoup aussi préfèrent se payer une belle camionnette qui s'usera et vaudra un jour zéro plutôt que mettre 1.000 ou 1.500 € dans un stock utile qui prolongera la vie de leur véhicule.
Une bonne organisation et la confection rationnelle et raisonnable d'un stock minimal, cela ne s'apprend-il pas à l'école ? ! Dommage. Perte de temps et d'argent en plus à rouler à du 30 km/h pour aller chercher une pièce ... et arriver parfois chez le fournisseur pour trouver portes closes. Ciao !
édité pour mise en page et correction dactylographique .

Discussion intéressante, merci pour vos retours.

J'aimerais travailler avec la société qui m'a remis le devis le plus "détaillé", et exclure les autres (pour les diverses raisons mentionnées en début de poste via vos réponses).

Vu que les prix des 4 devis sont tous différents, et qu'un des devis est 40% moins cher (mais la société à quelques mois, c'est peut-être un red flag), je ne sais pas quoi en penser.

Je ne cherche pas à tout prix le moins cher, je cherche le plus réactif, sérieux et qualitatif (on ne peut pas en être sur avant mais bon) avant tout, mais qui bien sur reste dans des prix cohérents.

Vu que je n'ai pas vraiment de moyen de comparer (devis complètements différents) ni de juger moi même (je n'y connais rien), quelqu'un pourrait me confirmer que les tarifs sont dans une fourchette appropriée pour ces travaux?

Pour info, le chantier est "simple" (dans le sens pas de surprises ou de point ennuyant): possible de passer via les faux plafonds, possible de faire des caissons apparents pour monter dans les couloirs, place toute trouvée pour la chaudière dans le garage.

Si je travaille avec eux, je pourrai certainement négocier quelques %, et un sèche serviettes dans la salle de bain, vu que je vais aussi travailler avec eux pour la VMC DF à priori (8500€).

Citerne mazout simple paroi c'est encore autorisé?

en dessous de 3000 l il n’y a pas de règle (sauf si en zone de protection)

http://environnement.wallonie.be/citernes-mazout/Reservoirs-mazout.pdf

Le Leu a dit:

Citerne mazout simple paroi c'est encore autorisé?

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Oui (Wallonie )
https://www.mazouttank.be/fr/region-wallonne-citerne-mazout-simple-ou-double-paroi/