Remplacement insert par poêle à bois

F

FranckCT

• 4 Décembre 2023

• #1

Bonjour à tous,
Je voudrais avoir votre avis sur le remplacement d’un insert par un poêle.
Pour expliquer ma démarche, j’ai un insert depuis 5 ans, installé par les cheminée Philippe.
Cependant très dessus pas le rendement, j’ai l’impression que ça chauffe 1 mètre autour de l’insert et pas plus, et consomme beaucoup de bois. Également j’aimerai récupérer de la place et détruire la cheminée. En précision pas d’arrivé d’air derrière l’insert.
Du coup l’idée d’installer un poêle me trotte dans la tête mais n’ayant aucune connaissance dans ce domaine je me demande si ça vaut le coup.
Dans l’idée je détruirais moi même la cheminée et voudrais installer le poêle un peu plus à gauche qu’on est situé l’insert actuellement.
A Votre avis est ce que cela en vaut la peine ?
Merci pour votre aide.

 

intègre

• 4 Décembre 2023

• #2

Bonjour, bienvenue sur notre site belge.
Dans quelle région de France êtes vous ???
Vous aurez besoin de la cheminée pour votre poêle à bois.
Donc il faut être très prudent en démontant le bas de la cheminée et s'assurer que le dessus, jusqu'au toit, ne va pas descendre également.
Je ferais faire cela par un professionnel, qui lui, prendra la responsabiité du travail en cas d'accident.
Un feu à bois sera de toute manière plus rentable qu'un insert, car il dégagera de la chaleur tout autour du poêle, ce que l'insert ne fait pas.
Ce dernier doit d'abord chauffer les parois de la cheminée (imposantes) et entretenir la chaleur de celles ci, avant d'envoyer sa chaleur dans le pièce
Y a-t-il un vide ventilé, vide sanitaire sous votre maison ??
De quand date votre maison ??
Est elle fort étanche ou pas ??
Est elle bien isolée ???

 

greg100

• 4 Décembre 2023

• #3

A la question Est-ce qu'un (bon) poele à bois est plus agréable/efficace qu'un insert? je réponds oui sans hésiter

Viennent ensuite toutes les considérations techniques (il faudrait pour bien faire les plans de votre maison pour voir éventuellement ce qui est porteur ou pas)
Mais souvent, dans des maisons 'récentes' ces cheminées sont plutôt décoratives que structurelles
J'ai fait ces travaux dans une maison précédente (1970), il y avait une très imposante cheminée en pierres rustiques, et finalement après avoir tout démonté, il restait uniquement un boisseau au niveau du plafond entre deux hourdis pour le passage vers l'étage.

Mais si vous n'y connaissez absolument rien et n'avez pas de plans, demandez l'avis de plusieurs professionnels avant de vous lancer

 

Dernière édition: 6 Décembre 2023

F

FranckCT

• 4 Décembre 2023

• #4

Bonjour,
Merci pour votre accueil et vos réponses.
Je suis en région parisienne. Pour la cheminée existante, hormis le bas le reste semble être un placo, tout sonne creux jusqu’au plafond. La maison a 15 ans, pas de vide ventilé ou vide sanitaire sous la maison. Pour l’isolation à priori elle semble correcte, pas de point de perte détecté l’Anne dernière.

 

F

FranckCT

• 6 Décembre 2023

• #5

Bonjour,

@intègre j'aimerai mieux comprendre cette partie :
Vous aurez besoin de la cheminée pour votre poêle à bois.
Donc il faut être très prudent en démontant le bas de la cheminée et s'assurer que le dessus, jusqu'au toit, ne va pas descendre également

Vous parlez de la partie entre le plafond de mon salon jusqu’au toit ? Y’a t’il un moyen de le prévoir ? Est ce visible sur le plan de la maison ? le conduit passe dans un placard à l’étage encloissonné. En regardant par là on peut se faire une idée ?
Merci

 

intègre

• 6 Décembre 2023

• #6

En toute honnêteté, on ne construit pas en France comme on le fait en Belgique, et les mêmes mots n'ont pas toujours la même signification chez vous et chez nous. Difficile de dire exactement ce qu'il faut faire tant qu'on ne voit pas comment la structure portante de cette cheminée a été faite.
Il faudrait donc procéder progressivement, par étape et dialogue.
Vous dites que cela semble être du placo, il faudrait donc commencer par enlever celui ci ou partie de celui-ci, et voir ce qu'il y a derrière.
Eventuellement mettre une photo, avant de passer à l'étape suivante.
Ce qu'il faut voir en premier, c'est ce qui porte la cheminée.
Voir sur quoi elle pose et quel est le matériau utilisé.
De quoi est fait le sol sur lequel elle est construite, en bas et aussi à l'étage.

 

F

FranckCT

• 6 Décembre 2023

• #7

Merci pour votre réponse c’est plus clair pour moi. J’ai essayé de prendre une photo de l’intérieur si ça peut aider mais j’en doute.
C’est plus compliqué que ce que je pensais comme projet ☹️. Ça attendra la fin de l’hiver dans tous les cas avant de faire quelque chose mais en attendant je voulais je le faire une idée de la faisabilité.

 

A

arimhan

• 6 Décembre 2023

• #8

Ça ressemble juste a une cheminée décorative, ça va pas être complique a enlever et moins de risque

 

intègre

• 6 Décembre 2023

• #9

Attention, le tubage est dans un conduit de cheminée plus classique, qui doit peser son poids.
Je serais très prudent pour démonter. Je pense qu'il faudrait faire voir cela à un ingénieur ou au moins à un architecte qui pourrait vous expliquer comment faire; sans faire de conneries. Les personnes qui répondent sur un forum ne prendront jamais la responsabilité de ce qu'ils avancent si ça tourne mal.

 

browning

• 6 Décembre 2023

• #10

oui ça vaut le coup de passer à un foyer à bois bien plus performant.

il existe des foyers à poser qui ne nécessitent pas d'habillage.
ils sont très performants et vont donner beaucoup de chaleur

regardez ceci:
marque très connue en belgique, j'ai un modèle équivalent mais à encastrer.
je chauffe toute ma maison avec

ici, suffit de lui amener du courant le poser et c'est terminé
niveau installation c'est aussi simple.

il vous faudra "juste" un pro pour réaliser un conduit de cheminée dans les règles de l'art, un conduit bien isolé, bien raccordé.
cette partie est essentielle pour un bon tirage ET pour la sécurité du bâtiment

rien de bien complexe, mais c'est le métier d'un pro

ne prenez pas peur, j'ai installé moi même mon stuv 30 in:
(photo d'illustration)

j'ai fait moi même l'habillage en blocs ytong

 

F

FranckCT

• 7 Décembre 2023

• #11

J’aimerai bien installer le même foyer mais c’est je pense au-dessus de mon budget …
La cheminée existante n’est pas une cheminée décorative.
C’était bien une vrai cheminée dans laquelle nous avons fait poser un insert, le conduit est déjà existant.
Je pensais qu’il suffisait uniquement de casser la cheminée du rdc au plafond et installer un poêle qui reprendrait le conduit déjà existant.
Je comprends avec vos réponses que c’est possible et que cela serait mieux en terme de confort et de performance, mais que le gros risque c’est que le dessus donc du plafond jusqu’àu toit tombe ainsi que le conduit.

 

intègre

• 7 Décembre 2023

• #12

Justement, son souhait est un poêle NON encastré.

Pour démonter la base d'une cheminée, voir avec un professionnel sur quoi repose la partie du sol du 1er étage au toit.

 

Derrickk

• 7 Décembre 2023

• #13

Je m'excuse directement pour le dessin dégueulasse mais c'est pour faciliter les questions...

Votre "placo" c'est toute la partie en rouge ou seulement une partie de la hauteur ?

Il reste plus rien en brique, même les parties en vert ?

Pour moi les options c'est :

1. Le conduit est posé sur l'étage au dessus, donc tout ce qui est en dessous n'a pas d'importance structurelle. Dès lors vous pouvez après la démolition complète de l'habillage et de la cheminée (le foyer, la hotte, l'habillage, les blocs en dessous), couper le flexible (s'ils ont tubé jusqu'à la sortie en toiture) au plafond, remettre un tubage rigide, le connecter au tubage flexible existant et habiller l'entrée du conduit qui se fera au plafond. N'importe quel poêle fera l'affaire, veillez à avoir un bon rendement et une puissance adaptée (ni trop, ni trop peu). Le coût sera de la démolition, la finition du mur et l'achat du poêle et du tubage, et une belle plaque au sol.
2. S'il existe encore des murs qui soutiennent la cheminée à gauche et à droite, il faut soit utiliser un insert canalisable et créer des ouvertures qui vont renvoyer de l'air chaud dans la pièce, si il y a assez de place on peut envoyer de l'air chaud un peu plus loin... L'autre solution c'est d'ouvrir le foyer en grand et placer un poêle.

J'ai fait le choix de garder le feu ouvert, car je voulais/devais préservé le caractère et surtout c'était la solution la moins chère. C'est plutôt courant en Grande-Bretagne donc il y a pas mal de réalisations si vous cherchez en anglais sur le net...





Je chauffe 50m² avec 5 kw et j'ai pas mal de chaleur qui chauffe la pièce derrière et au dessus via le conduit qui est tubé.

Comme d'habitude si vous touchez à quelque chose de structurelle il est indispensable d'avoir un avis professionnel. Le tubage d'une cheminée, sa modification n'est pas quelque chose sans risque. Si votre maison part en fumée, vous ne serez pas couvert...

 

intègre

• 7 Décembre 2023

• #14

une belle plaque au sol.
Salut Derrick, tu crois que c'est nécessaire sur du carrelage??
Le mien est sur du carrelage depuis près de 25 ans et ne laisse aucune trace quand on le retire pour ramoner.

 

F

FranckCT

• 8 Décembre 2023

• #15

Bonjour,
Encore merci pour vos réponses.
@Derrickk a ta question : Votre "placo" c'est toute la partie en rouge ou seulement une partie de la hauteur ?
Il reste plus rien en brique, même les parties en vert ?

a priori non mais sans certitude. Et en tapant dessus sa sonne creux … avec une sorte de raisonnance métallique, mais je ne sais pas trop quoi penser au vu de la photo que j’ai prise de l’intérieur. Je pense que sur l’ensemble c’est plaque, laine de verre, puis plaque en acier. En tout cas ça sonne partout pareil en tapant dessus

 

browning

• 8 Décembre 2023

• #16

intègre a dit:

une belle plaque au sol.
Salut Derrick, tu crois que c'est nécessaire sur du carrelage??
Le mien est sur du carrelage depuis près de 25 ans et ne laisse aucune trace quand on le retire pour ramoner.

Cliquez pour agrandir...

il arrache toute la cheminée
et il met ce style:

reste à avoir un pro pour l'évacuation des fumées, faire ça dans les règles.

ça me semble plutôt simple comme projet

sans habillage, ça simplifie tout

 

intègre

• 8 Décembre 2023

• #17

ça me semble plutôt simple comme projet
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ???
En plus, c'est plus esthétique comme çà.

 

Derrickk

• 8 Décembre 2023

• #18

intègre a dit:

une belle plaque au sol.
Salut Derrick, tu crois que c'est nécessaire sur du carrelage??
Le mien est sur du carrelage depuis près de 25 ans et ne laisse aucune trace quand on le retire pour ramoner.

Cliquez pour agrandir...

Je pensais plutôt qu'il allait avoir des belles traces sur son carrelage quand il allait retirer le socle en pierre... À voir comment ça donnera... La plaque ça facilite dans le sens qu'il faut "juste" que ça soit à plat...

browning a dit:

il arrache toute la cheminée
et il met ce style:

Voir la pièce jointe 151669

reste à avoir un pro pour l'évacuation des fumées, faire ça dans les règles.

ça me semble plutôt simple comme projet

sans habillage, ça simplifie tout

Cliquez pour agrandir...

Bien sûr que c'est mieux s'il peut tout arracher mais c'est pas encore certain... Il a clairement une hotte métallique qui date de l'époque où c'était un feu ouvert... Il ne saura que en démontant si c'est le cas ou pas... Disons que j'énumerais les options possibles...

 

F

FranckCT

• 14 Décembre 2023

• #19

Bonjour,
Encore merci pour vos réponses et vos conseils.
Nous avons d’abord décidé de faire des sorties d’air chaud au dessus de la hotte, et une arrive d’air froid en bas.
Le résultat est déjà satisfaisant, on a gagné 1 degré sur l’ensemble du salon alors qu’avant on avait l’impression de ressentir la chaleur qu’en etant à côté de l’insert.
On va mûrir le projet de remplacer par un poêle mais c’est déjà ça. Ça m’a déjà permis de voir que c’est bien du placo tout autour et que le carrelage est existant en dessous de la cheminée.
Reste la question du chevêtre si avec les photos vu de l’intérieur ça peut aider je suis preneur de vos avis.

 

F

FranckCT

• 22 Décembre 2023

• #20

Re bonjour,
Je continue de me poser des questions sur les arrivées d’air et sorties d’air chaud.
Si j’ai bien compris on récupère l’air chaud par convection par l’air qui circule entre le haut de l’insert et la hotte. Dans mon cas est ce qu’il faudrait créer une ouverture directement « dans la hotte » ? Je vois pas d’autre moyen de récupérer de l’air par convection autrement. Car j’ai posé des grilles dans l’habillage de la cheminée, donc au dessus de la hotte.