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Quoi de neuf

Remplacement tableau secondaire sur triphasé 3x220v

B

bi_weiss

  • #1
Bonjour, je dois remplacer une cuisinière au gaz par une induction ou vitrocéramique dans une cuisine.

La cuisine et la cave partent d’un vieux tableau qui est à la cave et ce tableau est alimenté depuis le tableau général au 3ème étage qui en triphasé 3x220v.
Clairement vu la section qui alimente ce tableau secondaire (je dirai du 4mm2 mais pas sur) ce n’est pas suffisant pour alimenter une plaque induction ou vitro et tout le reste ( machine à laver, lave-vaisselle, prises courants des étages, frigo et four. Aujourd’hui, ce tableau est connecté après le différentiel général 40A et un disjoncteur tripolaire 20A.

Donc l’idée est d’en un premier temps de remplacer ce tableau secondaire avec un nouveau câble qui part de l’interrupteur différentiel qui est en 40A.

J’ai quelques questions car je n’ai pas l’habitude de travailler en 3x220V.

Quelle section prendre pour redescendre une nouvelle ligne partant de l’interrupteur différentiel 40A? Je dirai 10mm2 mais Je ne suis pas sur car le différentiel de tête est de 40A mais le disjoncteur de branchement (3 individuels en fait) montre 25A.

Ensuite comment équilibrer les différents phases avec les différents appareils mentionnés sur L1-L2 / L2-L3 et L3-L1?

La nouvelle plaque sera triphasée (mais apparemment toutes ne supportent pas le 3x220V à vérifier donc…)et connectée sur un circuit dédié en 25A en 4mm2.

Enfin en tête du tableau secondaire je compte mettre un sectionneur et un différentiel 30 mA dimensionnés en fonction.

merci pour vos lumières, j’ai mis une photo du tableau principal avec un des 3 fils entourés en rouge qui part alimenter ce tableau secondaire

IMG_1168.jpeg
 
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  • #2
Salut ! Tu parles de 3x Ø 4² en place, mais vois si ce n'est pas du 6².
Dans le doute, mesure simplement le Ø de l'âme du fil sans sa gaine.
Pour cela, tu retiendras que
-1) du 4² = Ø fil de 2,26mm tandis que....
-2) du 6² = Ø fil de 2,76 mm.

Tant que j'y suis - cela pourra être utile à d'autres aussi -,
-3) du 2,5² = Ø fil de 1,78 mm, et
-4) du 10² = Ø fil de 3,57 mm. Sans la gaine, ;)
Il ne m'étonnerait pas que, finalement , tu aies affaire à du 6². Tu nous diras quoi ! Ciao. ;):)

ps: ton tableau est vraiment dépassé ! Tant que tu y es, tu pourrais aussi l'améliorer en le mettant " à jour ". Cela, pour moi, signifie que tu pourrais tout virer ! Tu devras y passer un jour ou l'autre, de toute façon. Demain, cela te coûtera plus cher qu'aujourd'hui ! :eek::D On te suit !
 
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  • #3
C est pour quel pays? Où se trouve le compteur? À la cave?
Voir en premier le grd pour un renforcement compteur et les impositions qui vont avec. Quel est la puissance du compteur? Et sa tension? 3x20A cela fait 8kW ce qui est insuffisant pour une taque de 7kw sur 2 phases. C
Est Une modification majeure ce qui impose une réception.
 
  • #4
Bonjour,
Pour la France posez votre question sur https://www.bricozone.fr axé sur votre règlementation.
En Belgique votre coffret serait systématiquement refusé vu que les normes ne sont pas les mêmes.
 
  • #5
Le coffret n est plus conforme avec les règles du petit pays entre la Bretagne et la Belgique. La coupure monopolaire n est plus autorisée....
 
  • #6
Merci pour vos réponses on est bien d’accord le tableau général (en photo dans le premier message) n’est pas conforme non plus et je vais devoir simplement tout remplacer c’est clair, je vous suis à 1000% dans vos commentaires.

dans un premier temps l’urgence est plus pour la tableau secondaire qui alimente la cuisine car pour l’instant car plus rien pour chauffer une casserole. Donc j’aimerai faire ça en deux temps si possible.:)

C’est bien en Belgique, merci pour le conseil de mesurer l’âme des fils. Si c’est du 6mm2 c’est donc assez ?

le compteur se trouve au 3ème étage, à côté du tableau général en photo. Il indique 40A et 3x220v
Le 3x20A c’est le disjoncteur en tête d’installation.
Ce que je ne comprends pas c’est le disjoncteur de branchement indique 25A sur chaque plot donc ça ne colle pas avec les 40 A du compteur et du différentiel.
 
  • #7
les 40 A du différentiel et du compteur non rien avoir avec la puissance fournie, c'est juste la puissance max supporter, par ailleurs en belgique le différentiel doit obligatoirement être de minimum 40 A, donc vous avez 25 A en fourniture GRD
 
  • #8
Une vue d'ensemble compteur-coffret serait utile, ainsi que des autres coffrets déplastronnés.
Quel est la valeur du disjoncteur de branchement? C'est du mono 230V ou du tri 230V ou du tri 400V.
Il ne faut pas se baser sur les indications sur le compteur qui indique le courant nominal maximal.
L'information se trouve auprès du GRD en fonction du code ean du compteur qui se trouve nécessairement sur la facture du fournisseur d'électricité.
Cela sent la vieille distribution aérienne avec compteur et coffret au grenier. C'est bien une maison pas un appart ?
Comment se fait l'entré du câble GRD dans la maison?

Contacter le grd en premier pour un renforcement et ou un déplacement compteur et lui demander les impositions technique que nous ne pouvons donner ici car inconnues.

Cela ne sert à rien de refaire une installation pour se rendre compte que les emplacements ne sont pas bon.

Il faut un renforcement compteur 3x20A cela fait 8kW dont les 2/3 font 5,3kW soit insuffisant pour faire fonctionner une taque vollenbak.

Il y a quantité de fil isolé toile qu'il faudrait remplacer car ils se délitent avec le temps.
Manifestement la terre n'est pas tirée.....

tirer un câble 4g ou 5g 6 ou 10 pour alimenter le coffret secondaire câble qui servira d'alimentation du coffret à l'étage lorsque le compteur serait au rez de chaussé, donc prévoir des boucles de réserves...








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  • #9
comme je le disais plus haut, le disjoncteur de branchement montre 25A sur chaque phase et c'est du 3x220V donc normalement cela fait 10kVA donc 8kW.

J'ai le code EAN, comment retrouver la puissance délivrée par le GRD à partir du code EAN ?
C'est effectivement une distribution aérienne qui arrive par la façade avec le compteur et le tableau principal au 3ème étage, et il s'agit bien d'une maison.

Voici une photo du compteur, et du disjoncteur de branchement.
Vous pensez qu'avec 3x25A ce n'est pas suffisant pour brancher une plaque induction ou vitrocéramique ?

C'est en région bruxelloise et en effet j'ai consulté les prescriptions techniques et le compteur doit se trouver au rez-de-chausée ou premier sous-sol.
Donc le jour ou toute l'installation doit être refaite j'image qu'il faudra faire déplacer le compteur et le tableau principal se retrouvera à coté du compteur et celui à l'étage deviendra le tableau secondaire. Tout à fait d'accord que les fils en toile doivent être remplacés.
Ici le but est dans un premier temps (si possible techniquement) est de faire fonctionner la nouvelle plaque induction/vitro en toute sécurité avec un nouveau tableau qui serait prêt pour le déplacement du compteur plus tard et la rénovation complête de l'installation.

PHOTO-2024-07-04-13-01-16.jpg


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  • #11
Ok merci pour le lien super, avec le code EAN je confirme c’est bien 10 kVA de puissance en 3x220v - 25A. Je vais vérifier la section du câble qui descend actuellement au pied à coulisses.

sinon pour équilibrer les appareils entre les 3 phases sur ce tableau secondaire vous avez un conseil ? Vu qu’il y a tous les gros consommateurs : machine à laver, LV, four et future taque.
 
  • #12
Salut ! Puisque tu es en Belgique, on devine que tu as du "3X 230V "SANS neutre à la " belche " . Tu utiliseras donc des peignes " L1-L2-L3 " . En alignant les " disjoncteurs de tes "charges " (Cuisinière, Màl, Séchoir, etc etc....) à la suite les un des autres, d'office ta consommation sera répartie entre les 3 phases de la manière suivante : L1+L2, L2+L3, L3+L1 et ainsi de suite.

Tu utiliseras d'office aussi des Différentiels tétrapolaires 300mA et 30mA , soit L1,L2,L3,N à la suite desquels tu placeras probablement 1 seul disjoncteur tétra ( avec N en attente ) et ensuite des disjoncteurs bipolaires " Ph+N " devenant L1~L2, L2~L3 et L3~L1, etc.... pour avoir jusqu'à maximum 8 disjoncteurs derrière un même différentiel.
L'équilibrage se fera de soi-même entre les phases, tu l'auras compris.

"Plus qu'à ".... En cas de doute, tu dresses un schéma de ton tableau " comme tu l'auras compris ", tu viendras le soumettre ici pour obtenir son " affinage " avec corrections, conseils, etc etc... Ciao. ;):)
 
  • #13
Équilibrer en courant domestique est un rêve inaccessible.
Par contre la meilleure des répartitions se fait automatiquement et le mieux possible grâce aux peignes de raccordement.
 
  • #14
Ok merci pour la clarification sur la répartition des phases.
Pour le choix de la plaque à induction j’ai lu qu’il était de plus en rare d’en trouver qui se branchent en 3x 220v voir plus du tout.
Quid si je dois mettre une monophasée ? La puissance sur une seule phase sera-t-elle suffisante ? J’imagine qu’avec les 3x25A (10 kVA - 8KW) sont répartis sur les 3 phases ou peut être je me trompe ?
 
  • #15
En tri delta on travaille par paire de phase pour du mono.
Les plaques à induction se raccordent généralement sur deux paires de phases donc en V.
Il suffit de câbler L1-L3;L2-L3 pour la taque et L1-L2 pour le four
 
  • #16
Cory a dit:
Équilibrer en courant domestique est un rêve inaccessible.
Par contre la meilleure des répartitions se fait automatiquement et le mieux possible grâce aux peignes de raccordement.
Cliquez pour agrandir...
Salut ! C'est surtout concernant la répartition des "grosses charges " que l'on parle d'équilibrage des circuits dans le domaine de l'habitation privée.
On parle surtout alors des quelques machines énergivores qui ont déjà été limitées sur les derniers modèles tels que la puissance d'un lave-linge, lave-vaisselle ou d'un séchoir.
Lors du raccordement de mon tableau, j'ai évité par exemple que ces 3 machines ne soient toutes sur L1~L2 ou que la prise que j'ai volontairement dédiée à notre friture de 3.000W soit sur la même ligne que le lave-vaisselle vu qu'on ne les lance généralement pas en même temps et différente aussi du circuit sur lequel est raccordée la bouilloire électrique de 3.000W aussi (car plus rapide qu'une 2.200W :D).
C'est à l'usager de répartir aussi le lancement de ses machines pour éviter la " surcharge " de son installation. Ciao. ;):)
Mais cela risque un peu de changer lorsque rentreront en application les nouvelles tranches horaires à 3 niveaux de prix.
 
  • #17
Tchotto a dit:
Lors du raccordement de mon tableau, j'ai évité par exemple que ces 3 machines ne soient toutes sur L1~L2 ou que la prise que j'ai volontairement dédiée à notre friture de 3.000W soit sur la même ligne que le lave-vaisselle vu qu'on ne les lance généralement pas en même temps et différente aussi du circuit sur lequel est raccordée la bouilloire électrique de 3.000W aussi (car plus rapide qu'une 2.200W :D).
Cliquez pour agrandir...
Il ne faut pas confondre "équilibrage" et "répartition" deux notions totalement différentes.
Un équilibrage est impossible en courant domestique, une répartition correcte oui.
 
  • #18
Bonjour à tous, voici une première ébauche du schéma unifilaire pour le remplacement de ce tableau secondaire.

j’ai mesuré l’âme des fils qui arrivent sur ce tableau, j’avais affaire à du 4carré au final donc ces fils seront remplacés par du 10 carré pour être tranquille.

Merci pour commentaires et retours.

IMG_1364.jpeg
 
  • #19
Bonjour,
Déjà des suppression, voir schéma ci-dessous.
Il manque la numérotation des différentes lignes et dérivations.
Il manque le mode de pose.
La terre n'y figure pas.
Il faut indiquer la tension et le mode de distribution.
Il manque les commandes des circuits d'éclairages.
...

En rouge à supprimer.
Sans titre.jpg
 
  • #20
Ok merci je vais rajouter tout ça.
La tension est indiqué en bas à gauche 3x220V.
Le sectionneur n’est pas nécessaire pour isoler le tableau secondaire ?
 
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