Renforcement solivage

Bonjour tout le monde,

J'espère que vous allez bien.
Je viens vers vous pour avoir votre avis.

Etant bricoleur amateur, je suis en train de rénover une chambre en façade située juste en dessous d'un grenier qui sera aménagé.

Actuellement, j'ai effectué d'innombrables recherches à propos du solivage existant dans ma chambre.

J'aimerais savoir si d'après vous, il y a lieu de le renforcer ou non.

Photo du solivage :




Plan réalisé sous Visio :



La section des solives est alternée.
"Paire" -> 3 cm de large x 14 cm de haut
"Impaire" -> 6 cm de large x 14 cm de haut

Les solives sont encastrées dans des murs porteurs de 30 cm.

Future charges permanentes

• Rangement sous le rampant contenant des vêtements : 2 kg/m²
• Parquet flottant : 7,5 kg/m³
• Revêtement acoustique, thermique Rigidur Floor E30 HF : 26,1 kg/m²
• Plancher massif de 2 cm d'épaisseur : 13 kg/m²
• Ouate de cellulose en vrac en 14 cm d'épaisseur entre solives : 35 kg/m² x 0,14 m = 4,9 kg/m²
• Faux plafond Gyproc PlaGyp S (deux couches de plaques de plâtre) : 23 kg/m²
• Total : 76,5 kg/m²

Charges temporaires

D'après ce topic de forum, en aménageable, on se retrouve à 100 kg/m².
Maintenant, il n'y a que la moitié de la portée du solivage (3 m) qui sera soumise à ces charges temporaires.
En effet, juste au dessus se trouve le rampant de la façade avant dans le grenier, c'est incliné, il y aura des rangements sous le vide où l'on ne peut circuler.

Le poids pourrait encore être réparti sur deux solives étant donné que l'entre-axe est de 0,45 m mais restons dans le pire scénario où la charge temporaire est pile au dessus d'une solive.

La portée des solives est de 3 m.
Si on prend une personne de 100 kg et un enfant à bras de 20 kg.
120 kg / 3 = 40 kg/m².

On compte donc 40 kg/m² de charges temporaires.

Charge totale
Charge permanente totale + charge temporaire totale .
76,5 kg/m² + 40 kg/m² = 116,5 kg/m²

Surface de la bande de chargement
Entre-axe solives x portée solives.
0,45 m x 3 m = 1,35 m²

Charge exercée sur la bande de chargement d'une solive
Surface de chargement x charge totale.
1,35 m² x 116,5 kg/m² = 157,3 kg/m²

Flèche admissible (fléchissement de l'ensemble admissible)
Portée en mm / 500
3000 / 500 = ~6 mm

Observations
A la lecture de cet article, on constate que la configuration du plancher de la chambre correspond à la configuration d'un plancher léger.

Configuration de 55 + 120 kg/m².

D'après ce document PDF, il est nécessaire d'avoir des entretoises.
Car la longueur libre des solives ne peut excéder 270 cm.

(6 cm (épaisseur des solives impairs) + 3 cm (épaisseur des solives pairs) ) / 2 = 4,5 cm
270 cm = 4,5 cm x 60

Ma portée étant de 3 m, elle excède la portée libre max et donc il faut renforcer avec des entretoises (ce qui est déjà le cas).


D'après cet abaque de solivage, une solive de section de 6 x 15 cm supporte une charge admissible de 300 kg et une de 3 x 15 alors 150 kg (déduction).
Une section deux fois moins large supporte deux fois moins (relation proportionnelle quand on est sur la largeur de section).

Donc étant à 157,3 kg/m², les solives de faible section ne supportant qu'une charge admissible de 150 kg, je suis juste pour celles-là.
Maintenant, il faut aussi savoir que c'est du vieux bois (chêne je présume mais pas certain).
Donc çà supporte encore plus que nos essences résineuses actuelles.

Pour ma part, je partirai sur un renforcement par gîte (collage/vissage) à l'instar de ce qu'il est expliqué dans ce topic.
Je ne vais pas renforcer les solives de faible section contre les murs, donc il ne me resterait que 5 solives à renforcer (les intermédiaires).

Vu ce qui est disponible sur le marché dans ma région, je renforcerai avec du 22 mm x 140 mm dans le but d'avoir une seule pièce sur toute la longueur et la même hauteur.
On pourrait en discuter après, déjà si selon vous c'est nécessaire de renforcer et si tout ce que j'ai découvert est correct, qu'il n' y a pas d'erreurs.

J'espère que j'ai été clair pour vous.
Merci d'avance du temps que vous pourriez consacrer à mon projet.
Bonne soirée.

Le pro dans le domaine c'est @fradeco

Bonsoir CyberTony,

Pour info, la charge d'exploitation pour un local habitable dans une habitation privée est de 200 kg/m².
Cette charge est la norme en Belgique.

Sur la base de l'Eurocode 5, pour le calcul des charges, celles-ci doivent être ''pondérées'' à savoir : les charges permanentes sont multipliées par 1.33 et la charge d'exploitation est multipliée par 1.50.

Sur cette base on est en mesure de calculer l'ETAT LIMITE ULTIME, qui valide ou pas les contraintes de Flexion, Cisaillement et Compression transversale sous l'effet des charges.
Ensuite sur la base des charges réelles, on calcule l'ETAT LIMITE de SERVICE qui détermine sur la base de la flèche maximum admise, (L mm/400) la flèche instantanée et la flèche nette finale (fluage) sous l'effet des charges.

Votre analyse ne suit absolument pas cette méthode et en est même fort éloignée.

A ce stade, sans calculer, je peux vous dire que la structure existante de ce plancher ne convient pas.

Ceci étant, merci de noter que je ne suis plus en mesure de répondre à votre question avant le 11 sept. car je suis en vacances depuis ce soir.

fradeco a dit:

Bonsoir CyberTony,

Pour info, la charge d'exploitation pour un local habitable dans une habitation privée est de 200 kg/m².
Cette charge est la norme en Belgique.

Sur la base de l'Eurocode 5, pour le calcul des charges, celles-ci doivent être ''pondérées'' à savoir : les charges permanentes sont multipliées par 1.33 et la charge d'exploitation est multipliée par 1.50.

Sur cette base on est en mesure de calculer l'ETAT LIMITE ULTIME, qui valide ou pas les contraintes de Flexion, Cisaillement et Compression transversale sous l'effet des charges.
Ensuite sur la base des charges réelles, on calcule l'ETAT LIMITE de SERVICE qui détermine sur la base de la flèche maximum admise, (L mm/400) la flèche instantanée et la flèche nette finale (fluage) sous l'effet des charges.

Votre analyse ne suit absolument pas cette méthode et en est même fort éloignée.

A ce stade, sans calculer, je peux vous dire que la structure existante de ce plancher ne convient pas.

Ceci étant, merci de noter que je ne suis plus en mesure de répondre à votre question avant le 11 sept. car je suis en vacances depuis ce soir.

Cliquez pour agrandir...

4 jours de vacances, tu vas avoir du boulot en rentrant

Bonjour Fradeco,

Merci à bendays d'avoir notifié Fradeco.

Merci à Fradeco pour ce premier éclaircissement.
Je vous souhaite alors de bonnes vacances et j'espère que vous en profiterez bien.

fcmiette a dit:

4 jours de vacances, tu vas avoir du boulot en rentrant

Cliquez pour agrandir...

He non, 14 jours, mais je pense que lundi 11 j'aurai ma première liaison internet.
Sur ce Il est temps de mettre les valises dans le coffre

Profite bien et patience, prudence et bonne route

Bonjour Cyber Tony,

Pour faire suite à votre descriptif, voici pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul selon l'Eurocode 5.

Sur la base d'une charge de 288 kg/m² uniformément répartie comme suit :

Charges permanentes :
Parquet mélaminé ép. 8 mm = 6 kg/m²
Plancher sapin ép. 20 mm = 8 kg/m²
Poids propre solives de résineux renforcées = 12 kg/m²
Isolation acoustique ép. = 26 kg/m²
Isolation thermique ép. 140 mm = 5 kg/m²
Faux plafond placo plâtre ép. 2x 12.5 mm lattage compris = 30 kg/m²

Charges d'exploitations :
Charges fixes et temporaires mobiles = 200 kg/m² (Normes pour habitations privées)

Dans cette hypothèse : Pour une hauteur de solives existantes.
Pour une classe de service 1.
Une portée de 3.00 m
Il faudrait mettre en œuvre des solives de bois massif résineux du type SRN ou similaire, de classe C 24.
D'une section de 85 mm. Soit 60 + 25 mm et 30 + 60 mm assemblées par collage et vissage.
Espacées de 42 cm d'axe en axe. (Espacement en moyenne)

Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
Flexion : Résistance max. de 24.00 MPa
Contrainte max. admise = 16.25 MPa
Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 7.09 MPa = OK

Cisaillement : Résistance max. de 4.00 MPa
Contrainte max. admise = 2.46 MPa
Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 0.33 MPa = OK

Compression transversale : Résistance max. de 2.50 MPa
Coefficient de majoration kc 90 = 1
Contrainte max. admise = 1.54 MPa
Longueur d’appuis minimum = 50 mm
Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 0.82 MPa = OK

Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)
Flèche maximum admise = 3.000 / 400 = 7.5 mm
Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 6.1 mm
Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale y compris fluage = 7.2 mm = OK

Chaînage d'une section de 60 x 140 mm tous les +/- 1.50 m

REMARQUE :
Le renfort de 25 x 140 mm des solives existantes de 60 x 140 mm ne doit pas être encastré dans les murs.
Le renfort de 60 x 140 mm des solives existantes de 30 x 140 mm doit être encastré dans les murs. Appuis minimum 50 mm.

Bonne réflexion.

Salut @fradeco ,

Voici les photos du solivage renforcé :




Bonne après-midi.

Bonjour,

Beau travail,
De plus vous avez encastré toutes les rajoutes....encore mieux.

Félicitation

Salut @kiffpit ,

Merci de votre commentaire.

En effet j'ai tout encastré avec un appui entre 15 - 20 cm.
Un travail laborieux, de patience.

J'ai également fait attention à placer le raide des nouvelles solives au dessus.

Bonne soirée.

Beau travail. A la vue de cette structure je pense qu'elle est suffisamment rigide .

Salut @fradeco ,

Je reviens te demander ton avis avant d'aller plus loin pour vérifier que je ne fais pas de bêtises.
Je préfère avoir l'avis d'un expert pour avoir une structure pérenne .

J'ai quand même déjà tendu un film d'étanchéité peut-être à tort en dessous de mon solivage.
Pare-vapeur destiné à la pose d'isolation insufflée et très résistant.

J'ai réalisé une pose parallèle à la structure et il est agrafé tous les 20 cm avec deux agrafes sur les solives.
J'ai respecté les consignes du guide de pose du pare-vapeur.
Recouvrement des lés du pare-vapeur sur 10 cm minimum.
Scotcher les lés avec une bande adhésive.
J'ai même déroulé de la bande adhésive par dessus les agrafes, là c'était peut-être surfait.



Si tu regardes cette autre photo, avant de créer ce post, j'avais fixé des profilés PlaGyp PU27/48 en périphérie de la pièce.



Je ne me suis pas encore occupé du pare-vapeur en périphérie.

Les profilés périphériques sont mis à une hauteur pour que je puisse éventuellement fixé deux couches de plaques de plâtre en dessous et qu'il reste 2m60 entre le futur sol rehaussé et le plafond.

Je mesure quand même 1m92 , la hauteur sol-plafond standard étant de 2m50 vers 2m60.

Je compte faire une structure PlaGyp S avec des profilés PC 60/27 et des suspentes PU 60/125.

Les profilés seraient en pose perpendiculaire par rapport aux solives et espacées tous les 50 cm.

Schéma que j'avais créé par le passé :

Les points bleus étant les suspentes et les fines droites de couleur noir les profilés.

Cette conception me laissait ainsi un vide technique entre le dessous de mon solivage et les plaques de finition en plâtre.

Pour laisser de l'espace pour des spots qui ne seront pas en contact avec un isolant quelconque, pour des chemins de câbles de ce style en périphérie pour les conduites électriques et si jamais je devais passer des conduites de VMC de ce style.

On a :

• des spots maintenant qui ne demandent que 3 - 3,5 cm de vide.
• conduites VMC qui nécessite 4 cm, 6 cm de vide.
• chemins de câbles qui requiert 3 cm, 5,4 cm, 10 cm de vide.

Avec cette conception, c'est le pare-vapeur avec son future lattage qui supporterait le poids de l'isolant entre les solives.
Soit :

• 15 cm de ouate de cellulose et donc 5,2 kg/m²
• ou 4 cm de granules de cellulose (20 kg/m²) et 11 cm de flocons (4 kg/m²) - Total de 24 kg/m²

Je préférerai quand même le mixte granules et flocons.

Du coup, je compte faire un lattage en bois perpendiculairement par rapport au solivage.
Avec un espacement de 50 cm aussi.

Lattage qui ne doit pas prendre trop de place en hauteur car il me reste ~ 9 cm de hauteur pour mon vide technique pour l'instant.

Est-ce une drôle d'idée ou pas de récupérer les planches du plancher qui ne sont pas hautes (1,7 cm) mais larges (9 cm) pour ce lattage ?



Je compte mettre de l'OSB sans formaldéhydes comme support sur le solivage pour le sol.

Je pensais fixé de cette manière les planches sur les 9 - 10 cm que prennent mes solives maintenant :


De plus je comptais "simuler" un lattage croisé en fixant avec des chutes de ce plancher les espaces restants sous les solives.

Avec ce simili de lattage croisé, j'aurais des carrés de ~41 cm sur ~32 cm sans support pour le pare-vapeur.

Calcul de la surface du carré = 0,41 m * 0,32 m = 0,13 m²
Réévaluation de la charge de l'isolant = 24 kg * 0.13 = 3.1 kg

Je reste quand même avec quelques kg.

Si je reste avec le complexe isolant granules + flocons, ne vaudrait il pas mieux placer une épaisseur d'OSB sous le solivage?

Je viens de découvrir çà dans la fiche descriptive des granules mais également sur le net.

Comme tu peux le voir je développe.

Si tu pouvais éclairer ma lanterne ou me dire ce que tu ferais ...

Bien à toi.
Merci pour l'aide que tu m'apportes, çà fait plaisir.
Bonne soirée.

Je sais pas vous dire pourquoi mais j'adore ce topic. Entre Fradeco qui sait exactement de quoi il parle et Cybertony qui prend vraiment sa tâche au sérieux (on voit que ça te fait plaisir de le faire toi même dans les règles de l'art).

Vous voir converser me ferait penser que je suis un néophyte dans le domaine de la construction.

Bonne continuation à tous les deux.

Bonjour Cyper Tony,

Comme déjà dit plus avant, très bon et beau travail.

Pour le pare vapeur il y a plus spécialistes que moi sur le forum @A.L par exemple.
Ceci dit, pour moi le pare vapeur a bien été mis en oeuvre, mais pour supporter la charge de l'isolation j'aurais quand même mis un panneau d'OSB3 de 12 mm.
Si mes souvenir sont exactes, l'OSB est également étanche. Avec cette mise en oeuvre Il suffisait de soigner l'étanchéité en périphérie. Mais d'autres avis seront évidemment les biens venus.

Pour le reste, tant que la charge permanente de 87 kg/m² n'est pas dépassée vous pouvez y aller. Pour mémoire,
Charges permanentes :
Parquet mélaminé ép. 8 mm = 6 kg/m²
Plancher sapin ép. 20 mm = 8 kg/m²
Poids propre solives de résineux renforcées = 12 kg/m²
Isolation acoustique ép. = 26 kg/m²
Isolation thermique ép. 140 mm = 5 kg/m²
Faux plafond placo plâtre ép. 2x 12.5 mm lattage compris = 30 kg/m²

Si on décompte le poids propre des solives = 12 kg/m², il reste 75 kg/m² pour composer votre complexe ''plancher / plafond''.
Il y a peut-être quelques kilos à récupérer pour ajouter d'autres choses.
Pour info,
Un placo plâtre de 12.5 mm avec ossature MS = 12 kg/m².
Deux placo plâtre de 12.5 mm avec ossature MS = 23 kg/m².
Un panneau d'OSB de 12 mm = 7 kg/m²
Lambourdes de lattes de bois de 45 x 22 mm espacées d'axe en axe de 40 cm = 1 kg/m²
Lambourdes de lattes de bois de 45 x 45 mm espacées d'axe en axe de 40 cm = 2 kg/m²
Une planche de sapin de 18 x 95 mm espacées d'axe en axe de 40 cm = 5 kg/m²

Pour ce qui concerne le complexe d'isolation Thermofloc, pour moi la 4ème représentation adaptée à la situation existante serait la plus adéquate.

Pour l'encastrement des spots dans le plafonds, ne pas perdre de vue que ces appareils dégage de la chaleur et qu'il est également bon de les isoler du reste de la structure.

J'espère ne rien avoir oublié.

Salut @fradeco ,

Je suis passé ce matin au revendeur ecobati de ma région.
On était d'accord sur le fait qu'il était plus sûr de fixer de l'OSB 12 mm sous le solivage à cause du poids des granules.
On n'y voyait pas de contraintes du fait que j'ai une entraxe de 40 cm entre solives et que la structure était bien rigide.

Il propose son OSB ZERO sans les formaldéhydes avec languettes.

J'ai déjà mis entre le pare-vapeur et le dessous des solives, de la toile de jute en 5 mm.
Je compte en mettre au dessus également.
Le but est de profiter du concept masse-ressort-masse.
La toile de jute étant emprisonnée entre une solive et un panneau d'OSB.
J'ai testé en mettant une fine chute de laine bois entre mon pied et la solive, j'ai "tapoté", déjà comme çà, le bruit était réduit.
Ma solive contre le mur, enduite de mortier entre elle et le mur, pour l'espace de qques cm qui restait ne vibre pas quand on "tapote" du pied dessus ...



Cela atténue ainsi les bruits d'impacts à cause de la vibration des solives intermédiaires.

Je vais modéliser par un schéma la mise en place de l'OSB sous le solivage.
Dans le but de voir si je respecte les règles de l'art.
Ecart entre les fixations par vis, par rapport aux bords des panneaux, par rapport aux solives, disposition croisée et perpendiculaire, etc.
Je pense que j'ai assez de documentation sur le net pour m'en sortir.
Je compte laisser un vide de 5 mm en périphérie de l'OSB que je comblerai probablement avec un mastic pour désolidariser des murs.

Le pare-vapeur est peut-être de trop SI le panneau OSB est étanche à l'air.
Sauf que hier je suis tombé sur cet article qui polémique justement sur le fait que certains panneaux semblent ne pas être si étanche que çà.
Mais bon, vu dans le monde dans lequel on vit, il faut malheureusement vérifier constamment l'info que l'on reçoit.
Car on se retrouve souvent face à de la désinformation, "propagande", etc.

Merci pour vos compliments, après autant de temps dépensé à m'atteler à faire les choses du mieux possible, cela met du baume au coeur.

Pour ce qui est des spots, il y a encore du chemin à faire au niveau de la réflexion.
Faire des trous dans la plaque de plâtre réduit à néant sa capacité à isoler du bruit sauf si je fais des caissons pour les spots.
Mais là c'est beaucoup de boulot de nouveau et peut-être pas nécessaire si le reste du complexe isole suffisamment du bruit.

Pour les dégagements de chaleurs, je compte mettre des spots LED, ils n'ont pas l'air d'en dégager tant que çà.

Enfin, je dirai une chose à la fois, je vais d'abord me concentrer sur la mise en place de l'OSB en dessous des solives.

Bonnes fêtes à tous.
Encore merci pour ta participation.

Allez je m'abonne, c'est vrai que les posts de ce sujet sont intéressants et bien écrits. Et les photos témoignent d'un boulot de pro!

En ce qui concerne l'étanchéité à l'air des panneaux OSB, j'avais déjà entendu cette remarque.
En revanche, on n'a nulle part la description de la mise en oeuvre des panneaux.

Si on doit tendre vers une performance d'étanchéité de 100 %, je pense qu'en appliquant un cordon de mastique souple dans les rainures des panneaux + un cordon de bombe PU en périphérie et en final appliquer sur tous les joints un ruban adhésif ad hoc. Il y a très peu de chance qu'il y ai 1 Mpa d'air qui passera. Ou alors il y a une fuite dans le panneau lui même.

collage de bande proclima sur l'osb
https://fr.proclima.com/produits/assemblage/ruban-adhesif/rapid-cell

Re,

Voici la représentation de la disposition des panneaux d'OSB :

C'est une vue par dessus pour les panneaux à fixer en dessous du gîtage.

Dimension d'un panneau complet : 12,5 mm * 590 mm * 2440 mm.
Pour rappel, pièce de 3 m sur 4.54 m.

Les panneaux sont ainsi disposés perpendiculairement par rapport au solivage.
La jonction de deux petits côtés de panneaux est décalée d'une rangée à une autre.
Un panneau doit au moins reposer sur trois appuis.

Les jonctions entre deux panneaux reposent sur une solive et sont centrées sur celle-ci.

Je compte utiliser des vis de 5 cm de longueur et 4 mm de diamètre avec une tête à empreinte Torx TX20.

La vis devant pénétrer dans la dernière pièce de bois sur au moins 6 fois son diamètre ( 6 * 4 mm soit 2,4 cm ).
Panneau de 12.5 mm + jute de 5 mm + pénétration minimum de 24 mm = 41,5 mm.
Une vis de 50 mm est donc acceptée.
Elles ne risquent pas non plus de rencontrer mes tire-fonds.

Représentation des cas de fixations que je rencontrerai :


Mes sources :
www.bois.com - Section Pose des panneaux - généralités
www.cstc.be - Fin du document
www.bois.com - Poser un plancher en panneaux de particules

Je pense utiliser ce mastic que j'ai acheté avec le pare-vapeur pour la périphérie de l'OSB.
Je peux aussi en mettre dans les jonctions des planches, il adhère d'après sa fiche technique aux
supports en enduits, béton, maçonnerie, métal, bois etc…

Bonne nuit.