Renforcement solivage

si tu veux une étanchéité correcte cela ne sera pas asser le silicone et il faudra reprendre les plaques aussi sur le mur avec une bande de chez proclima

Ok merci à toi @fafalili , j'utiliserai aussi alors cette bande adhésive en périphérie et aux jonctions.

Bonjour Cyber Tony,

Pour le calepinage des panneaux OSB en plafonds, c'est certainement bon.
Pour le mastique en fond de rainure pas d'objection.
Pour le vissage des panneaux, vous vous inspirez de la pose de planchers. Ici on est dans une mise en oeuvre en traction. Il faut vous inspirez de ce qui ce fait pour les faux plafond en placo surtout pour le nombre de vis et la distance entre vis ceci d'autant plus qu'il va y avoir du poids a reprendre.
Si mes souvenirs sont exactes ce doit être 30 cm. Compte tenu de la charge, je poserais plutôt des vis de 4 x 45 mm tous les 25 cm.
Ne pas oublier la bande adhésive ''proclima''

Salut @fradeco ,

Ta réflexion n'est pas bête.
Comme dirait l'autre à force d'avoir le nez dans le guidon, on ne voit plus la route.

Donc si je résume avec les infos que tu m'apportes, dans mon schéma de vissage, mon f passe de 20 cm à 25 cm comme pour les plafonds PlaGyp.

Et je passe d'une vis de 50 mm de longueur à 45 mm.

Bien à toi.
Bonne journée.

Salut la compagnie, sympathique membres de bricozone ou les bricoleux .

Vous allez dire que je dis tout en deux fois ou je que je vous ai tous dupés mais il me reste un nouveau défi à relever.

En fait, je n'ai pas réellement totalement fini le renforcement du solivage.
Vous allez vite comprendre avec cette photo :


Il reste deux solives de 3 cm de section à renforcer pour lesquelles je n'ai pas poussé la réflexion.

Je le fais maintenant.

Pendant les vacances de @fradeco en septembre, j'ai démoli le conduit de cheminée qui était dans le coin de la chambre.

Un lit de deux personnes de 1m70 devant aller contre le mur, je voulais pouvoir mettre une table de nuit de chaque côté et avoir un minimum de passage.

Un linteau a été scellé au préalable grâce à l'intervention d'un proche qui passe le temps de sa retraite à rénover des maisons.




Le conduit était marié, ancré à ses extrémités une brique sur deux au mur mitoyen et celui porteur séparant les deux chambres.

Je sais que je dois faire attention à la suie restante sur les parois si je plafonne.
J'ai enlevé le plus gros avec de l'huile de coude, un marteau, un burin car la suie était surtout présente sur un plafonnage de mortier.

La suite dans le grenier :

Le conduit de gauche est celui qui repose sur le linteau, la pièce de bois disposée en oblique et le mur porteur d'environ 22 cm.


Les conduits ont une profondeur de 35 cm.

J'utilise encore pour l'instant le conduit de droite pour un foyer au gaz au RDC.

Je me dis que tant qu'à faire, je vais remplacer ces deux dernières solives et qu'il serait bien venu de pouvoir les encastrer de chaque côté.

Seulement, si je veux encastrer la dernière solive dans le mur porteur de séparation des chambres par dessus comme je l'ai fait avec les autres.
Ben, il a le conduit sur le passage.

La seule idée pour l'instant qui me vient à l'esprit est de faire des découpes dans un madrier de 75 mm x 225 mm.
Avoir plusieurs pièces (3) assez longues pour prendre appui sur les 2 dernières solives.
Je juxtapose perpendiculairement deux nouvelles découpes du madrier dans la largeur du conduit (80 cm).

Cela donnerait ceci :


Il serait même préférable d'enlever un maximum du conduit pour diminuer sa charge et du coup intercaler des étais entre le conduit et les pièces de madriers.

Je sais également qu'un conduit se démonte du haut vers le bas.

Cette conception est-elle à même de reprendre la charge qu'on lui impose ?
Il y a quand même un appui sur le mur porteur et une autre partie sur le linteau ...

Au final la charge est supportée par le linteau et le mur porteur comme c'est le cas maintenant.

Bonne soirée.

Bonjour Cyber Tony,

A ce stade, je ne vois pas le souci.
Si c'est pour le support de la maçonnerie, il faut placer un linteau préfabriqué en béton armé et refermer le conduit qui doit encore servir.
Ensuite placer contre ce linteau un chevêtre en bois ancré de part et d'autre dans les maçonneries portantes et sur lequel viendront se fixer les solives.

Bonne suite de réflexion.

Salut @fradeco ,

Merci pour ta réactivité.

Je ne me suis pas exprimé clairement mais dans le grenier, tu as deux colonnes, une à gauche, une à droite.



La colonne de gauche contenant deux conduits, l'entièreté pourrait disparaître.
A long terme, il n'existera plus aucune "colonnes", conduits maçonnés.
La maison est petite, ils prennent trop de place.
Et je compte mettre le chauffage centralisé avec une chaudière dans une annexe.

C'est la colonne de droite qui va jusqu'au RDC pour le foyer au gaz et qui passe par l'autre chambre.
Colonne de droite dans la chambre du 1er :

Colonne de droite au RDC dans la SAM :


Au RDC, dans le salon, il me reste à abattre la "colonne" de gauche :


On va avoir toute ma maison sur le net.

Bien à toi.
Joyeuse fête.

Après une recherche dans le forum, je suis tombé sur çà .
Un entrepreneur qui a fait une structure avec des linteaux de béton.

Quand je vois ces photos, je me dis qu'il était temps que l'ancienne propriétaire refasse la toiture :


Le bois du plancher a cet endroit a perdu toute sa résistance tellement qu'il a été attaqué.
Par des insectes entre autre.

Pour çà que j'ai traité toute la charpente avec un produit.


Et si on veux avoir une idée de l'axe du mur porteur par rapport au conduit ( ou colonne de gauche ) du grenier :



A bientôt.

Bonjour @fradeco ,

Ca fait un bail

Je suis toujours en train de rénover la maison.
J'aimerais avoir ton avis d'expert car je ne suis pas capable de faire des calculs d'Eurocode 5 pour les planchers.

Cette fois, c'est pour le plancher entre la salle à manger et la chambre du dessus.
Pièce de 3m5 sur 4 m.

4 m est la portée des solives.
Elles ont une entraxe de 45 cm et elles font 6cm de large sur 14 cm de haut.

La configuration est similaire à celle que tu m'as faite.
Juste la portée qui passe de 3m à 4m.
Je pourrais renforcer les solives par vissage comme j'ai fait au grenier avec des 35 * 140 C24 Epicea FSC SLS.
J'y ajouterai des entretoises également.

Charges permanentes :

Poids plancher massif en 14 mm : 8 kg/m²
Poids panneau OSB Pan-terre : 16,5 kg/m²
Poids propre solives de résineux renforcées = 12 kg/m²
Ouate de cellulose en vrac en 10 cm d'épaisseur entre solives : 35 kg/m² x 0,1 m = 3.5 kg/m²
Thermofloc granules sur 4 cm entre solives: 500 kg/m³ * 0.04 = 20 kg/m²
Panneau OSB 3 12 mm : 4 kg/m²
Faux plafond PlaGyp 1x 12.5 mm = 12 kg/m²
Total : 76 kg

Charges d'exploitations :

Charges fixes et temporaires mobiles = 200 kg/m² (Normes pour habitations privées)

Merci d'avance pour ce que tu fais.
En te souhaitant une belle et agréable après-midi !

@CyberTony bonjour,

Je viens de regarder votre demande, et j'arrive à la conclusion que pour 4.00 m de portée et une charge de 76 + 200 kg ou 276 kg/m² des solives de 60 x 140 mm espacées de 45 cm d'axe en axe même en doublant la section ça ne va pas.
Il faut plus de hauteur pour les solives. Est-ce possible ?

Ah merci @fradeco, tu es trop gentil

Oui c'est tout à fait possible.

Entre le dessous des poutres et la fin du faux plafond que j'ai défini hier 2m79, j'ai 21 cm.
Entre le dessous des poutres et la moulure en bois j'ai 32.5 cm.

Par contre au salon, je ne serai pas descendre.

Au dessus de la pièce de bois de la fenêtre, j'ai 15 cm puis reste l'épaisseur du plafond existant.
Mais c'est une portée de 3 m ici.
La même portée que pour la structure que j'avais déjà faite entre la chambre et le grenier.
Donc je peux renforcer avec des renforts de 35 * 140 C24.

@CyberTony.

Oui avec la portée de 3.00 m pas de souci si les solives sont renforcée avec une 34 x 140 C 24.
Pour la portée de 4.00 m il faudrait une lambourde de 60 x 33 mm sur le chant inférieur et une gite de 25 x 173 mm sur les flancs des solives le tout appliqué par collage et vissage.

@fradeco

Voilà c'est renforcé côté salle à manger
Finalement, j'ai pris ce qu'il y avait comme prochaine dimension chez le fournisseur que je connais.
Du 38 x 184 mm.

Comme déjà dit plus avant, très beau et certainement bon travail.
Ce qui serait intéressant de dire pour ceux qui suivent est le résultat de performances de ce renforcement.

Bravos et chapeau bas.

@fradeco
Est-ce qu'il y a un intérêt à ce que je mette un pare-vapeur à ce plancher entre salle à manger et chambre?

Pour moi, non.
On les met sur des parois en contact avec l'extérieur comme les murs de façades ou les rampants d'un grenier.
Pour éviter la condensation.

Peut-être qu'on pourrait croire qu'avec l'étanchéité à l'air çà apporte un plus.
Mais dans un plancher acoustique, je pense que si je désolidarise et rend étanche les parois çà suffit.
Même si elles ne seront pas étanche à 100%, l'intérêt n'est pas là.
Tant qu'il n'y a pas de trou, d'espace qui laisserait passer le son, c'est surtout çà qui est important.

L'idée est d'avoir un plancher acoustique de ce style.
Sauf que je mets OSB pan terre en dessous puis faux-plafond placo suspendu.

Bonsoir @fradeco ,

J'espère que tu vas bien.
Ma structure de plancher avec solives résineux 60 * 150 mm et solives Epicea 38 * 184 mm C24 en renfort peuvent supporter quelle quantité de matériaux au m²?
Entraxe : 45 cm
4 m de portée.

On avait prévu 76 kg + 200 kg.

Mais j'ai plus que prévu...

Bien à toi.
Belle et bonne nuit.

@cyber Tony

Sur la base du descriptif du poste précédent, la charge permanente uniformément répartie pourrait être de 86 kg/m² au lieu de 76 kg/m²

Merci @fradeco !

En me débrouillant tout seul, j'étais arrivé aussi à cette valeur : 83-86 kg.
Calcul de relation proportionnelle par rapport à la section des poutres.
Et idée par rapport à la hauteur nouvelle.

Pour l'instant, j'ai ça, sans le plancher massif prévu donc en réalité 76,6 kg.

Liste des couches du plancher :

• Poids plancher massif en 14 mm : 8 kg/m²
• Poids panneau OSB Pan-terre : 16,5 kg/m²
• Poids propre solives de résineux renforcées = 12 kg/m²
• Ouate de cellulose en vrac en 10 cm d'épaisseur entre solives : 35 kg/m² x 0,124 m = 4.34 kg/m²
• Thermofloc granules sur 6 cm : 455 kg/m³ * 0.06 = 27.3 kg/m²
• Poids panneau OSB Pan-terre : 16,5 kg/m²

Total : 84,6 kg

Je pensais faire un faux plafond PlaGyp.
Faux plafond PlaGyp 1x 12.5 mm = 12 kg/m²

Mais vu la charge que ça rajoute, je ferai certainement un auto-portant du coup alors.

J'ai fait une erreur en passant de 4 cm à 6 cm de granules.
C'est ce qui pèse le plus lourd, je pensais avoir plus de marge que çà.
Erreur dans mes calculs

Belle et bonne journée !

fradeco a dit:

@CyberTony.

Oui avec la portée de 3.00 m pas de souci si les solives sont renforcée avec une 34 x 140 C 24.
Pour la portée de 4.00 m il faudrait une lambourde de 60 x 33 mm sur le chant inférieur et une gite de 25 x 173 mm sur les flancs des solives le tout appliqué par collage et vissage.

Cliquez pour agrandir...

Bonjour Fradeco et à tous ,

l'idée de placer une lambourde sur le chant inférieur de la solive ?, cela veut dire sous la solive ?

car j'ai une cuisine et salle de bain ,que je dois renforcer et je peux retirer le faux plafond en lattis pour travailler par dessous , mais et le plancher je ne peux pas

mais si vous serriez me confirmer , est-ce équivalent à une poutre de la mesure de référence ?

pour mon cas :

portée 4m60 entraxe 33 cm .
solive 63/175

1° la cuisine a été carreler sur chape ciment :/ par l ancien proprio mais cela fait plus de 40 ans que ça tient .
2° salle de bain 12m2 que j ai carreler moi même il y a 2 ans , sur osb3 + natte orange et carreaux 60*60 .

si rajouter la lambourde exemple 63/63 par le bas serait efficace ? , je pourrais appliquer votre technique : collage vissage sur un flanc ? ou 2 flancs dans mon cas ? cela m aiderais grandement .

Cordialement

Bien le bonsoir @bricolo45 ,

Oui c'était pour fixer une lambourde sous la solive.
Mais je pense que c'était plus dans l'idée d'avoir une plus grande surface sur laquelle se fixer par dessous au lieu des 2.5 cm du renfort latéral.
Mais finalement, j'avais 4 cm avec les poutres latérales que j'ai rajoutées.
Donc ça me suffisait.

Pour savoir comment renforcer c'est @fradeco qui est capable de faire les calculs.
Ce sont des calculs de l'eurocode 5 pour les structures en bois portantes.

Ca dépend de facteurs tel que:

• la charge permanente,
• la charge d'exploitation,
• la portée
• l' entraxe
• la structure existante
• la flèche admise
• etc...

Ma maison est carrelée sur une chape de mortier (ciment + sable + eau) et ça a tjs tenu comme ça et apparemment c'est comme ça que l'on fait en Belgique.
Ca a fait ses preuves dans le temps.
Je découvre seulement maintenant cette partie.
Mais ça doit être fait sur une structure portante comme une dalle de béton par exemple.
On appelle ça une chape adhérente si tu ne mets rien entre ta chape et ton support.

Ici en charge permanante dans l'ordre, tu as :

Charge permanentes :
Poids du carrelage : ? kg/m²
Poids panneau OSB 12 mm: 7 kg/m²
Poids propre solives de résineux renforcées: ? kg/m²
Total :

La natte, après recherche, ne fait même pas 1 kg/m².

Plus la charge d'exploitation habitable normalisée à 200 kg/m².

Encore qu'il y a les pondérations sur les charges totales calculées aussi (permanentes et d'exploitation).

En fonction des résultats, il essaie de trouver comment renforcer.
En augmentant l'épaisseur et/ou la hauteur.
On a une relation proportionnelle quand on est sur la largeur de section d'une poutre.
Une poutre deux fois plus large supportera deux fois plus de poids qu'une autre poutre de même hauteur.
Par contre en jouant sur la hauteur on gagne beaucoup plus.

Peut-être préciser l'épaisseur de l'OSB que tu as mis ?
L'épaisseur et type de carrelage?
L'OSB est directement fixé sur les poutres ou il y avait déjà un plancher, lattage dessus ?

Le but dans un premier temps serait de savoir le poids des charges permanentes.

Si on doit jouer sur la hauteur, il te reste de la marge ou c'est juste ?
Moi je prévoyais un vide technique de 10 cm.
Dans le but de pouvoir faire passer tout ce qui est canalisations, électricité, gaines ventilation, etc.

Un faux-plafond fini à 2m50, 2m60 du sol fini.
Perso, je préfère 2m60, je suis grand (1m92).

J'ai fixé les renforts avec des tirefonds.
Je n'ai pas collé en plus.
Je trouve que c'est être perfectionniste.
Avec les tirefonds, elles sont suffisamment solidaires.
Mon menuisier ne trouvait pas d'intérêt de faire les deux (plus de 20 ans d'expérience).
Impossible de séparer les poutres avec la fixation mécanique des tirefonds.
Mon ami indépendant maçon, lui a renforcé des poutres avec une cloueuse automatique, plus rapide.
Impossible aussi de séparer les poutres.
Mais par contre ici, les clous sont moins espacés entre eux.

Remarque, j'essaie de faire de mon mieux.
Je ne suis pas professionnel du batîment.
Je rénove seul une maison.
Mais comme dit un ami d'enfance maçon indépendant, je travaille mieux que les ouvriers qu'il fréquente.
Je réfléchis avant, pendant et encore après

Mais notre chère et grand @fradeco sera là pour nous corriger.
Il a plus l'habitude que moi dans ce domaine

Vu la portée, tu dois avoir aussi des entretoises.

Bien à toi.
Belle et bonne soirée !
Anthony