Renforcement solive plancher

dav2 · 8 Juin 2021

Bonjour la communauté,

Nous avons acheté une maison, avec grenier aménageable que nous souhaitons transformer en chambre, salle de détente et salle de bain (mais dans un second temps).

Entretemps, nous avons entrepris la rénovation du plafond situé sous ce grenier, en vue de remplacer l'isolant (ravagé par les rongeurs), et en profiter pour améliorer l'isolation acoustique.

Cependant, maintenant le plancher mis à nu, nous avons un doute quant à la solidité des solives qui composent notre plancher.

Les solives utilisées sont en bois résineux (type/classe inconnue, donc supposant la moins bonne qualité) de 170x60 mm avec un entre-axe de +-42 cm. Elles sont fixées dans la maçonnerie, de part et d'autre sur mur porteur, à une profondeur comprise entre 10cm et 15cm. Les solives sont chainées entre-elle à l'aide de 1 et 2 entretoises.

Afin d'être aux normes, "il faudrait mettre en œuvre des solives de résineux du type SRN de classe C 18. (qualité courante) Classe de service 1, d'une portée de 4.50 m + long. sur appuis, d'une section de 73 x 223 mm espacées d'axe en axe de 42 cm (charge de 259 kg/m²)." From <https://www.bricozone.be/t/calcul-solives.94274/>

"Si on considère une charge de +/- 250 kg/m² dont 200 kg/m² de charges d'exploitation fixes et mobiles temporaires, pour (...) une portée de 4.60 m il faudrait doubler les solives de 65 x 175 mm." From <https://www.bricozone.be/t/dimensionnement-renforcement-pour-grenier-habitable.115551/>

Malheureusement, nous constatons que la plupart des solives ont été entaillées sur 20-22mm afin d'y faire passer des tubages électriques. Sachant que les solives ont été entaillées, doit-on considérer que ces solives ont une hauteur de (170-20) 150mm sur toute leur longueur ? Du coup, quelle est la charge maximale de notre plancher en l'état? Il parait un peu souple lorsqu'on marche dessus.

Quelle serait la meilleure stratégie en vue de renforcer notre plancher (nous souhaitons éviter au maximum de perdre en hauteur)? Est-ce qu'un doublement aux même dimensions pourrait être suffisant? Ou doit-on beaucoup gagner en hauteur, voir remplacer les solives?

Note : Afin de regagner les 22mm perdus pour le passage des tubes dans les solives, j'envisageai d'installer un contre-lattage sous solive afin d'y passer les tubes. Cela ne permettra pas de réparer l'entaille sur la solive principale, mais permettrait l'utilisation d'une solive de renfort de 173mm sur toute sa longueur?

Merci d'avance pour votre aide,

fradeco · 9 Juin 2021

@dav2 bonjour,

Voici pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5

Si on considère une charge de 258.6 kg/m² dont 200 kg/m² de charges d’exploitation + 58.6 kg/m² de charges permanentes uniformément réparties comme suit :

• Revêtement flottant de lames mélaminée ép. 8 mm = 5.40 kg/m²
• Panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm = 10.6 kg/m²
• Poids propres des solives renforcées de résineux supposées être de classe C 18 = 26.5 kg/m²
• Isolation laine ép 100 mm = 4 kg/m²
• Faux plafond type placo ép. 12.5 mm = 12 kg/m²

Dans cette hypothèse, pour une classe de service 1 (local chauffé) il faudrait mettre en oeuvre pour une portée de maximum 4.50 m des solives de résineux de classe C 18 (bois de charpente) d'une section de 110 x 220 mm espacées de 42 cm maximum d'axe en axe et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L/350 = 12.9 mm
A cet effet, les solives existantes seront renforcées par l’application sur chaque flanc (2) des solives d’une gîte d’une section de 25 x 220 mm
Chaînage d’entretoises section 25 x 220 mm espacées de +/- 2.25 m

Bonne réflexion.

doc74 · 9 Juin 2021

Bonjour,

je souhaite exploiter d'anciens combles pour y réaliser une chambre avec salle d'eau sur plancher en OSB3 (18mm)+stratifié 10mm. Après avoir retiré l'ancien plancher, les solives semblent en bon état mais leur section (150x63) me semble un peu faible au regard des entraxes qui varient entre 50cm et 53cm. La portée est de 2x3.3m avec mur porteur entre les deux séries de solives. A priori pour augmenter l'inertie de section il est préférable de visser une lambourde 38x63 sur le dessus. Mais cela suffirait-il?

Quelqu'un saurait-il me dire quelle épaisseur serait nécessaire en utilisant un jumelage des solives existantes?

Merci d'avance de votre aide.

fradeco · 9 Juin 2021

@doc74 bonjour,

Sur les solives de 63 x 150 mm d'une portée de 3.30 espacées de +/- 52 cm d'axe en axe, si vous appliquez par collage et vissage une lambourde de 63 x 38 mm à plat sur le chant supérieur des solives existantes, la structure de solives de résineux supposées de classe C 18 (bois pour charpente) serait en mesure de supporter une charge de 242.3 kg/m² dont 200 de charge d'exploitation (50 kg/m² de plus que la norme française) et 42.3 kg/m² de charges permanentes uniformément réparties comme suit :

• Revêtement flottant de lames mélaminée ép. 8 mm = 5.40 kg/m²
• Panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm = 10.6 kg/m²
• Poids propres des solives renforcées de résineux supposées être de classe C 18 = 10.2 kg/m²
• Isolation laine ép 100 mm = 4 kg/m²
• Faux plafond type placo ép. 12.5 mm = 12 kg/m²

et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L/350 = 9.4 mm
Résultat du calcul = 9 mm.
Chaînage d’entretoises section des solives espacées de +/- 1.65 m

Bonne réflexion

doc74 · 9 Juin 2021

fradeco a dit:
@doc74 bonjour,

Sur les solives de 63 x 150 mm d'une portée de 3.30 espacées de +/- 52 cm d'axe en axe, si vous appliquez par collage et vissage une lambourde de 63 x 38 mm à plat sur le chant supérieur des solives existantes, la structure de solives de résineux supposées de classe C 18 (bois pour charpente) serait en mesure de supporter une charge de 242.3 kg/m² dont 200 de charge d'exploitation (50 kg/m² de plus que la norme française) et 42.3 kg/m² de charges permanentes uniformément réparties comme suit :

• Revêtement flottant de lames mélaminée ép. 8 mm = 5.40 kg/m²
• Panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm = 10.6 kg/m²
• Poids propres des solives renforcées de résineux supposées être de classe C 18 = 10.2 kg/m²
• Isolation laine ép 100 mm = 4 kg/m²
• Faux plafond type placo ép. 12.5 mm = 12 kg/m²

et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L/350 = 9.4 mm
Résultat du calcul = 9 mm.
Chaînage d’entretoises section des solives espacées de +/- 1.65 m

Bonne réflexion

Je suis impressionné par la qualité de votre retour, vos données sont très précises. Merci beaucoup !

J'avais plutôt misé sur du 190-200 kg/m2 de charge totale. Evidemment "qui peut le plus peut le moins" mais peut-être qu'un collage-vissage sur chaque flanc de solive serait suffisant, non ? Par ailleurs, je dois gérer un cas d'entraxe qui grimpe à 57cm. Dois-je m'en inquiéter ?

Merci de votre aide.

fradeco · 10 Juin 2021

@doc74 bonjour,

La charge globale peut être diminuée puisque la charge d'exploitation en France peut être de 150 kg/m² au lieu de 200 kg/m² qui ont été pris en compte. il est donc possible de renforcer la structure autrement .

Voici pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5

Si on considère une charge de 195.7 kg/m² dont 150 kg/m² de charges d’exploitation + 45.7 kg/m² de charges permanentes uniformément réparties comme suit :

• Revêtement flottant de lames mélaminée ép. 8 mm = 5.50 kg/m²
• Panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm = 10.6 kg/m²
• Poids propres des solives renforcées de résineux supposées être de classe C 18 = 13.7 kg/m²
• Isolation laine ép 100 mm = 4 kg/m²
• Faux plafond type placo ép. 12.5 mm = 12 kg/m²

Dans cette hypothèse, pour une classe de service 1 (local chauffé) il faudrait mettre en oeuvre pour une portée de 3.30 m des solives de résineux de classe C 18 d'une section de 113 x 150 mm espacées de 57 cm d'axe en axe et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L/350 = 9.4 mm
A cet effet, les solives existantes seront renforcées par l’application sur les 2 flancs des solives d’une gîte d’une section de 25 x 150 mm. (Voir croquis sous poste #2)
De cette manière la déformation maximum sous l'effet de la charge globale serait de 8.3 mm

Chaînage d’entretoises section 25 x 150 mm espacées de +/- 1.65 m

Bonne réflexion.

doc74 · 10 Juin 2021

fradeco a dit:
@doc74 bonjour,

La charge globale peut être diminuée puisque la charge d'exploitation en France peut être de 150 kg/m² au lieu de 200 kg/m² qui ont été pris en compte. il est donc possible de renforcer la structure autrement .

Voici pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5

Si on considère une charge de 195.7 kg/m² dont 150 kg/m² de charges d’exploitation + 45.7 kg/m² de charges permanentes uniformément réparties comme suit :

• Revêtement flottant de lames mélaminée ép. 8 mm = 5.50 kg/m²
• Panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm = 10.6 kg/m²
• Poids propres des solives renforcées de résineux supposées être de classe C 18 = 13.7 kg/m²
• Isolation laine ép 100 mm = 4 kg/m²
• Faux plafond type placo ép. 12.5 mm = 12 kg/m²

Dans cette hypothèse, pour une classe de service 1 (local chauffé) il faudrait mettre en oeuvre pour une portée de 3.30 m des solives de résineux de classe C 18 d'une section de 113 x 150 mm espacées de 57 cm d'axe en axe et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L/350 = 9.4 mm
A cet effet, les solives existantes seront renforcées par l’application sur les 2 flancs des solives d’une gîte d’une section de 25 x 150 mm. (Voir croquis sous poste #2)
De cette manière la déformation maximum sous l'effet de la charge globale serait de 8.3 mm

Chaînage d’entretoises section 25 x 150 mm espacées de +/- 1.65 m

Bonne réflexion.

Merci pour ces précisions.

Donc pour les autres solives (+/- 52 cm d'entraxe), je peux me contenter d'une gîte d'une section 25 x 150 mm sur 1 seul flanc en plus des 2 solives concernées par l'entraxe à 57cm et compléter par un chaînage d'entretoises espacées de +/- 1.65m?

Pour une portée de 3,30m, est-il suffisant de mettre des gîtes de 3m de long en laissant 15cm aux extrémités ?

Merci encore pour tout, vos conseils sont précieux.

Bonne journée,

fradeco · 10 Juin 2021

doc74 a dit:
Merci pour ces précisions.

Donc pour les autres solives (+/- 52 cm d'entraxe), je peux me contenter d'une gîte d'une section 25 x 150 mm sur 1 seul flanc en plus des 2 solives concernées par l'entraxe à 57cm et compléter par un chaînage d'entretoises espacées de +/- 1.65m?

Pour une portée de 3,30m, est-il suffisant de mettre des gîtes de 3m de long en laissant 15cm aux extrémités ?

Merci encore pour tout, vos conseils sont précieux.

Bonne journée,

Vous faites des rapprochements que je n'ai pas dit.

Pour lest espacements de 52 cm, si vous ne voulez mettre qu'une gîte par solive il faut au moins une 32 x 150 mm autrement vous restez avec les deux 25 x 150 mm par solive.

Pour la longueur des gîtes de renfort 3.00 axé sur la portée c'est OK.

doc74 · 10 Juin 2021

Oui, vous avez raison pour ma proposition en 25x150. C'était un peu osé!

Merci d'avoir rectifié cette bêtise ! Et surtout un grand merci pour votre support technique et scientifique de grande qualité !

dav2 · 17 Juin 2021

Bonjour @fradeco

Avant tout, je vous remercie pour vos calculs très précis, ainsi que la prise en comptes des normes de constructions récentes.

Au niveau de vos hypothèses, je note que pour une charge maximum désirée de 250Kg/m², sur une portée de 4,5m, il serait nécessaire de mettre en œuvre des solives de dimensions :
- de 110 * 220 dans le cadre d'un renforcement de solives 60 * 170 (détail au Post #2).
- contre 75 * 225 dans le cadre d'un remplacement total des solives.

Nous nous rendons bien compte que le gain est maximum en augmentant la hauteur des solives plutôt que simplement l'épaisseur.

Cependant, si nous réduisons quelque peu nos attentes au niveau des charges maximum à 200Kg/m², pensez-vous qu'il soit possible d'envisager un renforcement sans perte de hauteur (ou maximum 20 à 30mm)* ou est-ce totalement illusoire dans notre cas ?
- Soit par l'application de renfort sur les flancs uniquement, de sections plus importantes (ex : 38*170) ?
- Soit par l'application de solives supplémentaires, réduisant ainsi l'entre-axe ? (ne semble pas facile à mettre en oeuvre).

* Il s'agit d'un grenier dont la toiture à une pente assez faible, ce qui réduirait la surface d'exploitation.

À titre informatif, pour ceux qui se poseraient la question, j'ai estimé les coûts des 2 solutions (sur base d'un devis récent, les prix ayant fortement augmenté ces derniers mois). Donc en matériel uniquement, les 2 solutions ont un coût équivalent (+-50€ par solive). Il est cependant certain que la mise en œuvre du renforcement requiert moins d'effort technique et humain.

Encore merci pour vos réponses,

fradeco · 17 Juin 2021

@dav2 bonjour,

Le renforcement de la structure en appliquant uniquement des gîtes sur les faces latérales des solives existantes n'est pas suffisant.
Si on part sur une charge globale de +/- 234 kg/m² dont 180 kg/m² de charge d'exploitation, il serait possible de renforcer la structure en appliquant par collage et vissage sur le chant supérieur des solives existantes une latte de contre plaqué de 60 x 22 mm et sur les faces latérales des lames de contre plaqués de 22 x 192 mm dont la longueur serait si possible de +/- 3.60 m qu'il faudrait axés sur les 4.50 m

dav2 · 18 Juin 2021

Bonjour @fradeco,

Merci pour votre réponse rapide et de cette qualité.

Je lis que vous recommandez cette fois l'utilisation de bois contre-plaqué.

Je me suis renseigné auprès de pas mal de fournisseurs de la région. Le bois contre-plaqué est disponible essentiellement sous forme de plaque de maximum 3m * 1,5m (épaisseur commerciale 18-21-24-30mm), qu'il faudra alors recouper en latte/lame. Malheureusement, j'ai peur qu'il me soit difficile de trouver des plaques aux dimensions préconisées de minimum 3,6m de longueur en vue de la réalisation. Je vais tout de même continuer mes recherches en ce sens.

Cependant, pensez-vous que l'utilisation de volige de bois brut, résineux de bonne qualité (type douglas) puisse tout de même être envisagée ? Bien que j'imagine qu'on réduise encore un peu plus la charge globale par rapport à vos estimations.

fradeco · 18 Juin 2021

@dav2 bonjour,

je pensais qu'il serait plus facile de trouver les sections ad hoc en les sciant dans des panneaux de contre plaqué.
Je pensais que la longueur commerciale des panneaux de contre plaqué était 3.60 m.
Si celle-ci est de 3.00 m il faut axer ces 3.00 m sur les 4.50 m de portée et faire 2 compléments de 0.73 cm.
Je pense aussi que cette solution est une solution plus intéressante du point de vue prix.

doc74 · 23 Juin 2021

fradeco a dit:
@doc74 bonjour,

La charge globale peut être diminuée puisque la charge d'exploitation en France peut être de 150 kg/m² au lieu de 200 kg/m² qui ont été pris en compte. il est donc possible de renforcer la structure autrement .

Voici pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5

Si on considère une charge de 195.7 kg/m² dont 150 kg/m² de charges d’exploitation + 45.7 kg/m² de charges permanentes uniformément réparties comme suit :

• Revêtement flottant de lames mélaminée ép. 8 mm = 5.50 kg/m²
• Panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm = 10.6 kg/m²
• Poids propres des solives renforcées de résineux supposées être de classe C 18 = 13.7 kg/m²
• Isolation laine ép 100 mm = 4 kg/m²
• Faux plafond type placo ép. 12.5 mm = 12 kg/m²

Dans cette hypothèse, pour une classe de service 1 (local chauffé) il faudrait mettre en oeuvre pour une portée de 3.30 m des solives de résineux de classe C 18 d'une section de 113 x 150 mm espacées de 57 cm d'axe en axe et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L/350 = 9.4 mm
A cet effet, les solives existantes seront renforcées par l’application sur les 2 flancs des solives d’une gîte d’une section de 25 x 150 mm. (Voir croquis sous poste #2)
De cette manière la déformation maximum sous l'effet de la charge globale serait de 8.3 mm

Chaînage d’entretoises section 25 x 150 mm espacées de +/- 1.65 m

Bonne réflexion.

doc74 · 23 Juin 2021

Bonjour @fradeco,

je vais suivre vos conseils et appliquer une gîte sur les 2 flancs des solides quelque soit l'espacement variant entre 50 et 57. Il semble plus facile de se procurer des gîtes de section 27x150 en 3m de long. Ca devrait augmenter légèrement la charge permanente mais également la surface de contact... pourriez-vous me confirmer que cette solution est viable?

Par ailleurs, certains professionnels semblent indiquer que le collage (colle PU) n'est pas indispensable. Qu'en pensez-vous ?

fradeco · 23 Juin 2021

Pour les renforts en 27 x 150 mm de 3.00 m de long axé sur les 4.50 m + deux complément de +/- 0.73 m cela devrait aller.

Pour le collage vous pouvez suivre le conseil des professionnels que vous avez consultés, mais en ce qui me concerne le collage PU des gîte contre les solives augmente la cohésion des pièces assemblées sous l'effet de l'application de la charge.

doc74 · 23 Juin 2021

Merci pour votre réponse,

dans mon cas la portée est de 3,3m (poste #3) donc c'est encore plus efficace, non?

N'importe quelle colle PU convient j'imagine. A votre connaissance, y a-t-il une technique particulière pour l'appliquer sur la gîte ?

fradeco · 23 Juin 2021

doc74 a dit:
A votre connaissance, y a-t-il une technique particulière pour l'appliquer sur la gîte ?

Une petite idée peut-être ?

jean_marc_cse · 23 Juin 2021

fradeco a dit:
Une petite idée peut-être ?
Voir la pièce jointe 98149
Voir la pièce jointe 98150

C'est comme ça que j'ai toujours fait et c'est parfait.

doc74 · 23 Juin 2021

Ok, comme pour des "grosses" plinthes donc!

Merci pour tout ! Merci à Jean-Marc pour la confirmation !

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