rénovation électrique dans un maison à deux logement

Bonjour à tous,

J’entame les travaux de rénovation chez moi et l'un d'eux est l’électricité, de base, je suis mécanicien avec quelques formations de base en électricité et donc j'imagine qu'il y aura des choses à corriger, la maison est unifamiliale mais je passe par une séparation pour un petit appartement pour la maman mais faut bien aussi penser plus loin ou un jour en cas maman.. et qu'il sera peut-être possible de scinder la maison au niveau communal.

Pour l’instant, je "reçois" du tri 400v +n, le disjoncteur de réseau est ponté en 3x10a

- si je compte bien, en puissance j'ai 1.73x10x400= 6920VA ?
- si je dépasse 10a sur une phase ça déclenche ?
( ce qui correspond à +-2300w par phase pour un total de +-6900W)

Pour 2 logements, je vais devoir passer par un renforcement et comme j'envisage aussi de mettre plus tard des PV, me faudra un gros renforcement mais j'ai du mal à décider de combien, le max que je pourrais demander serait 3x35a mais comme il y a déjà pas mal de voisin avec PV autour de moi et même si on est pas loin d'une cabine (50M), je ne pourrais peut être pas monter si haut (aurais je vraiment besoins de monter si haut ??? )

Étant proche d'une cabine et qu'un éclaire est déjà tombé par loin d'une autre cabine du quartier et qui a entrainé des dégâts chez les voisins porches de la cabine, j'envisage de mettre un parafoudre... Je sais pas trop quelle puissance prendre et question puissance du disjoncteur de protection à placer devant le parafoudre, c’est pas claire non plus, le fabricant Dehn (FR) n'est pas cher, alors je me dis peut-être un peu bêtement de prendre un 40ka pour être parer....(le réchauffement de la terre et les futures supers orages et tout ça... j'en fait trop)

Au niveau tableau pour les deux parties et étant donné que je ne peux pas faire d'espace commun, niveau sélectivité je pense faire comme ceci :

1 premier tableau principal dans lequel se trouvera :

a. un différentiel 300ma 63a de type A et sélectif
- 63 en vue d'un gros renforcement + un potentiel projet PV
- sélectif pour qu'il saute après d'autres 300ma type A instantané placé dans les autres coffrets secondaires
b. un disjoncteur de protection du parafoudre (32a?)
- il est derrière le disjoncteur réseau, est ce vraiment utile ?
c. un parafoudre type 2 pour réseau TT (40kA Dehn)
d. un disjoncteur 32a courbe C pour le coffret secondaire éloigné
e. un disjoncteur 32a courbe C pour le coffret à proximité
-je pourrais m'en passer mais question de sélectivité, je préfère que lui saute et pas le disjoncteur de réseau

Et pour les 2 autres coffret secondaires :

a. un disjoncteur 32A type B
- B pour qu'il saute plus vite que ceux en C du coffret principal
- peut-être faire un duo C-D ou même B-D ?
- où taper simplement des 32a en secondaire et des 40a au principal tout deux en type C ?
b. un 300ma 40a type A instantané
c. un compteur DIV
- au moins pour le coffret "apparentement", peut-être pour les 2 secondaires pour contrôler que le compteur réseau est juste ?
d. Le reste (30ma 40a et disjoncteurs)

- hormis le coût que ça engendre, est-ce que la sélectivité au niveau des différentiels 300ma tient la route ?

- niveau sélectivité des disjoncteurs, il y a forcement à redire, même à la puissance max (3x35a), avec 35a par phase, faudrait que je baise les disjoncteurs des coffrets secondaire pour ne pas que le disjoncteur réseau saute non ? On peut faire changer le disjoncteur réseau par un plus puisant ? si oui quel pour quel cout ?

Aussi, j'ai un souci de neurone avec les calculs de consommation/protection en mono vs tri où la racine de 3 rentre dans la partie, j'aurais eu tendance à dire que c'était valable pour des moteurs ou les 3 phases consomment la même chose, mais faudrait le prendre aussi en compte en domestique, exemple avec une taque de 7400w qui connectée en mono 230 prendra 32.2a et seulement 10.7a en tri 400 alors que la taque est plutôt en faux tri non ?, du coup quand j'ai calculé rapidement les consos par appareil, histoire de déterminer le disjonction le plus adapté, j'ai eu un flash;

est-ce que ça veut dire qu'en tri et pour la protection générale d'un coffret, vu que tous les disjoncteurs sont un peu montés en tri via les rails de distribution, est-ce qu'il faut additionner tous les consommateurs ( même si ils ne seront jamais tous utilisés en même temps) et prendre la racine de 3 dans le calcul ?


Merci d’avance pour votre participation !

si vous prévoyez un appartement et pour autant que vous pouvez le faire, il doit avoir son propre compteur, multiplier les différentiels 300 ma est une aberration, ensuite regarder qu'elle son tous les consommables qui nécessiteront de pouvoir fonctionner en triphasé, sachez que si vous placez des panneaux, les barrettes de pontage et les différentiels deveront tenir compte de la somme des puissances des deux sources, reffléchissez si vous prévoyez une borne de recharge, et important aussi la prise de terre, enfon très important, le compteur restera il la ou il ce trouve

- si je compte bien, en puissance j'ai 1.73x10x400= 6920VA ?
Oui, exact
- si je dépasse 10a sur une phase ça déclenche ?
Bien sûr c'est normal.
j'envisage mettre un parafoudre.
Une bonne assurance incendie est beaucoup plus efficace.
Un seul et unique différentiel de 300mAm par compteur.

Michael

dans mon quartier normalement c'est unifamilial et donc à minima rien ne m’empêche de faire un coin dédicacé à la femme qui a osé mettre une chose comme moi au monde pourtant que nous somme tous à la même adresse et unique adresse

pour la sélectivité des différentiels, c'est certain que temps que la petite partie sera occupée par la mère, que ce n'est pas un problème d'aller chez elle pour réarmer, et c’est vrais aussi qu'il y a plus de chance que personne d'autres de ne pourra occuper ce coté de la maison, mais dans le cas ou les choses changes et qu'une division pourrait le permettre, est-ce que ça fonctionnerait ?

"sachez que si vous placez des panneaux, les barrettes de pontage et les différentiels deveront tenir compte de la somme des puissances des deux sources"

j'ai pas encore vraiment checké du coté des PV mais ok, si installation PV à 60a à 100% (crête?), faut que le diff et le disj réseau l'acceptent

tient et niveau PV, un ami m'a dit que dans le futur, des bruits de couloir disent que ça va taxer plus fort sur ce qui est injecté sur le réseau et donc qu'il vaut mieux bien calculer ça consommation moyenne de jour et prévoir l'installation PV en conséquence, et si on veut une vraiment une installation qui couvre un max de consommation total, faudra si ça devient réalité, passer par les batteries qui coûtent cher

est-ce que ça vous parle ?

Cory

dans les voisins "pris" par la foudre, il y en a un que je connais bien et qui n'a pas vraiment récupérer à 100%, c'était plus du genre omnium dégressive comme pour les véhicules ( fonction de l'age...), lui fallait les factures d'achat, c'était il y a longtemps, ça à peut être changé mais aussi peut-être que les compagnies d'assurance l'exigeront un jour ????

il me semble que le RGIE impose un diff en tête mais ne limite pas leur nombre dans l'installation, bien que dans un premier temps je pourrais m'en passer (voir même j'en aurais jamais d'utilité), si je veux une sélectivité, c’est bien l'unique façon de faire ?

est-ce que les contrôles d’installation coûtent cher ? si c'est pas excessif, c'est certain que je pourrait m'en passer mais si le sur-coût d'une sélectivité est équivalente au contrôle, autant le faire directement non ?

à la louche j'ai un sur-coûte de 200€ au niveau protection 300ma

J'ai pas tout compris mais je vais essayer d'apporter ma pierre tout comme Cory.

Tu as 3x10A en 230V de disponible. Soit 3x 2300W (VA), 6900W (VA). C'est étonnamment peu. Assez pour de l'éclairage et quelques prises. A vérifier que c'est réellement 10A et pas un peu plus (Voir réglage disjoncteur compteur).

Pour la suite il faut commencer par faire les schémas de toute l'installation.

On ne peux pas jouer avec la sélectivité ou très peu en domestique.

Si Cory dit un seul 300mA par compteur c'est parce il sera plombé ensuite.

Pour les prix, le renforcement compteur est cher (Voir grd, Ores?) et la réception est raisonnable surtout que lon fait ça qu'une fois. C'est important.

Le matériel:
https://www.semmatec.be/fr/
https://www.2smart.be/fr/
https://www.dmlights.be/fr/
https://gigatek.be/fr
...

Ne croyez surtout pas que les parafoudres vont totalement vous protéger, il y aura toujours des dégâts et appareils survoltés.
Un et un seul différentiel de 300mAm par compteur et plus serait totalement inutile et inefficace vus qu'en cas de perte ce sera l'un ou l'autre ou les deux qui vont déclencher aléatoirement ce qui vous compliquera les recherches et ne vous protègeras pas plus.
Par contre rien ne vous empêche de placer un 30mAm par pièces d'eau ce qui serait plus utile et logique.

L'idée pour tes tableaux c'est

Tableau compteur:
300mA de tête
Départ tableau 1 disjoncteur 40A 5G6 ou 10
Départ tableau 2 disjoncteur 40A 5G6 ou 10

Tableau 1 ou 2: Disjoncteur de tête de maximum la valeur du compteur: 10A actuellement

Je dirais plutôt :

Tableau compteur:
300mA de tête
Départ tableau 1 disjoncteur 10A 5G6 ou 10
Départ tableau 2 disjoncteur 10A 5G6 ou 10

Et dans chacun des coffrets secondaires un différentiel de 30mAm si nécessaire.

Tableau 1 et 2: Interrupteur général de tête de minimum la valeur du compteur: 10A actuellement

Effectivement, de cette manière on localise la panne de surcharge uniquement près du compteur, plus facile à dépanner. A voir si c'est ce qu'il lui convient le mieux...

Après un disjoncteur coûte souvent le même prix qu'un interrupteur. Si pas moins.

Cory et RobBZ

bah justement, ce que je recherche, c'est d'éviter de devoir aller déranger l'autre si quelque chose foire chez moi ( le compteur et coffret principal ce trouvera dans la petite partie ) mais ça semble compliquer à faire.... il n'y a pas rien de magique pour éviter de déranger l'autre ?

je pensais qu'en jouant avec les courbes de déclenchement on pouvait éviter de déranger l'autre mais après avoir relu la dessus, d'un point de vue thermique/surcharge ça n'a pas l'aire d'être le cas, une cascade avec des disjoncteurs de plus en plus petit semble être l'unique chose à faire mais faudrait vraiment partir d'une très gros puissance à la base, comment ça va dans les immeubles à appartement ? il y a d'office des cabines HT ?

je suis un peu perdu pour les différentiels sélectifs, j'avais compris qu'il déclenchait en retard, ce n'est pas du tout ça alors ?

pour le parafoudre, si c’est pas imparable je vais réfléchir alors

je suis bien en 3x400+N et la barrette du disjoncteur de réseau est bien positionnée sur 10A et à la réflexion, c'est vrai que ça semble peu, genre une machine à lavez à 60° ça doit bien être dans les 10a même pour une éco, si ça ce trouve le disjoncteur réseau est collé

et vous oubliez que j'ai parler de renforcement de compteur , pour que chacun puisse faire ça petite popote, je pensais partir sur du 3x25a, histoire d'avoir dans les 5700W par phase pour permettre de faire faire tourner 4 gros consommateurs en même temps ( genre une phase pour MAL1+MAL2, une autre phase pour LV1+LV2 et la dernière phase pour le reste)

(si j'abandonne le gaz, faudra bien du 3*35 vu ce qu'une taque pompe et qu'il y en aura 2 du coup....)

je me dis à l'instant; peut être qu'en gardant une phase pour la petite partie et les 2 autres pour la grande, il y a quelque chose à faire d'un poins de vue sélectivité ??? j'y réfléchirait demain car Morphée m'appelle, espérons qu'elle ne m'oblige pas à réviser durant la nuit

merci à vous en tout cas !

Si on a du tri, on fait tout les coffrets en tri... Ne surtout pas faire ça...!

"j'y réfléchirait demain car Morphée m'appelle, espérons qu'elle ne m'oblige pas à réviser durant la nuit"
Désolé de décevoir mais Morphée est un homme

Morphée, dieu des rêves, est le fils d'Hypnos, dieu du sommeil et de Nyx, déesse de la nuit. Il est souvent représenté par un jeune homme tenant un miroir à la main et des pavots soporifiques de l'autre. Il donne le sommeil en touchant une personne avec ses pavots.

J'ai une addiction profonde au culte de Morphée

La sélectivité n'est pas facile à réaliser en domestique.

Chez moi, j'ai le 300mA au rdc et le 30mA dans l'appart. Si je fais un test avec une lampe 40/60W phase-terre sur le 30mA, je dois aller réenclencher les deux !

De même les disjoncteurs ont une courbe de déclenchement en deux partie une partie thermique et une partie magnétique .

Soit on a affaire à une surcharge et le disjoncteur va déclencher avec un certain retard.Exemple un fer à repasser de 2500W sur un disjoncteur de 10A

Soit on a affaire à un défaut franc et on les protection amont qui déclenchent aussi. Exemple une lampe à incandescence qui saute à l'enclenchement.

D'autre part ce n'est pas courant, les déclenchement différentiel, magnétique correspondent à un défaut qu'il fau réparer

personne ne sais si c'était une une femme qui pensait être un homme et qui a réussi a duper tlm

j'apprends quelque chose d'autre, heureusement que jusqu'au prochain dodo, j'ai le temps d'oublier ça

flashman

j'avais plutôt une idée de reproduction d'expérience type frankentein ==> arriver en 3+1 dans les coffrets secondaires et entrer dans un différentiel 100ma et delà, aller avec 3 phases vers un disj 3+1 pour une éventuelle taque, et une ou deux phases pour aller vers les disjoncteurs des différents circuits.

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donc pas de solution miracle (même antique) ?

personne pour m'expliquer le fonctionnement d'un diff sélectif ?

( j'ai entendu "une vrais mule ce type" )

ah j’ai mis du temps à répondre et BG a dégainé plus vite...

mouai mouai mouai, c'est plus pas facile que compliqué

je comprends que multiplier les différentiels ne garantit pas grand chose sur le but que je recherche, ils peuvent tous sauter malgré une cascade et de-plus, les déclenchements diff sont rares.

pour les courbes de déclenchement de disjoncteur, c'est bien ce que j'ai réalisé hier, (la diff entre protection thermique et magnétique), la protection thermique est calibré pour X ampère peu importe la courbe, en cas de surcharge ça sautera un peu plus tôt ou plus tard mais ça sautera quand même et ne fera aucune différence pour le but que je recherche

si je résume,

pour la sélectivité sur les différentielles qui protègent d'un un truc rare, je ne peux pas vraiment faire quelque chose d'efficace même avec un diff sélectif ?

pour les surcharges, même si ça ne serait pas conventionnel, je pourrais faire :

en 3x35 (voir 3x30)
coffret principal
diff 300ma tri
disjoncteur 32a 3p+1 de protection ligne coffret secondaire 1
disjoncteur 32a 3p+1 de protection ligne coffret secondaire 2

coffret sec 1:
un disjoncteur 25a 3p+1
les disj de circuit avec uniquement la phase 1

coffret sec 2:
un disjoncteur 25a 3p+n
les disj de circuit réparti sur la phase 2 et 3

mais bon si un jour la puissance max fournie vient rentrer en compte pour les factures de consommations autant oublier la sélectivité au niveau disjoncteur....

un truc sur lequel j'aimerais revenir, pour calculer ce que je consomme au max;

je dois additionner tous les consommateurs et diviser le tout par 1.73 suivit de la tension de 400v ou je dois distinguer les consommateurs en fonction de si ils sont derrière un disj tri ou mono ?

exemple :

taque ==> tri ==> 7500w
lave vaisselle ==> mono ==> 2500w
machine à laver ==> mono ==> 2500W
four ==> mono ==> 2500W

dois je faire 15000w : 1.73 : 400 = 21.68a
ou faire (7500W : 1.73) : 400 + (2500w x3) : 230 = 10.84 + 32.61 = 43.45a

Laissez la sélectivité pour l'industriel.
coffret sec 1:
un interrupteur 3p+1 suivi des disjoncteurs de distributions.

coffret sec 2:
un interrupteur 3p+n suivi des disjoncteurs de distributions.

Pour moi 400V+N 25Am est largement suffisant.

Exemple chez moi, maison 2 étages plus 2 garages, 230V 3x25Am avec induction, lave linge, sèche linge, lave vaisselles, boiler, ... et rien ne déclenche.

dans le cas d'un unique logement je n'en doute pas, mais dans le cas de 2 logements ou dans l'idéal tout les appareils sont en double (ce que je ne compte pas forcement faire), la probabilité de ce retrouver avec 3 gros consommateurs sur une phase ne me semble pas du tout impossible et du coup j'en reviens à ma question posée plus haut :

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je dois additionner tous les consommateurs et diviser le tout par 1.73 suivit de la tension de 400v ou je dois distinguer les consommateurs en fonction de si ils sont derrière un disj tri ou mono ?

exemple :

taque ==> tri ==> 7500w
lave vaisselle ==> mono ==> 2500w
machine à laver ==> mono ==> 2500W
four ==> mono ==> 2500W

dois je faire 15000w : 1.73 : 400 = 21.68a
ou faire (7500W : 1.73) : 400 + (2500w x3) : 230 = 10.84 + 32.61 = 43.45a

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entre 21a et 43a ça fait une grosse différence, je pense que c’est la première formule sinon "mon" disjoncteur de réseau en 3x10 devrait souvent sauter....

Mes parents sont full électrique (sauf chauffage) et tiennent sur un 20A mono...

Donc:
L'idée pour tes tableaux c'est
Compteur 25A
Tableau compteur:
300mA de tête
Départ tableau 1 disjoncteur 40A 5G6 ou 10
Départ tableau 2 disjoncteur 40A 5G6 ou 10

Tableau 1 ou 2: Disjoncteur de tête de 4P 20A

Les barrettes de répartition feront leur travail. Mais tu peux regarder pour que les gros consommateurs soient sur des phases dfférentes.