Structure bois et toit plat

Azdingo

• 29 Novembre 2020

• #1

Bonjour à tous,

encore un petit souci avec mon chantier...

Je dois prolonger une toiture plate en béton à l'aide d'une structure bois, l'idée est de créer un auvent plat qui remplira la partie en rouge sur la photo: 4,5 m x 0,8 m sur une hauteur de 20cm (la poutre béton qui est visible fait 30cm).

A priori c'est assez simple mais j'ai un doute sur la stabilité.

Ce que je prévois:

- des gites en bois ancrées dans la longue poutre en béton à l'aide d'étriers: 1 solive tous les 60 cm.
- couvrir au-dessus et en dessous par des panneaux de multiplex, de sorte à créer un caisson

Ma question: sans appui vertical, les gites peuvent-elles suffire à elles seules pour soutenir le multiplex + le poids de la neige...

En option: histoire de compliquer les choses un peu plus, j'aimerai aussi isoler cette poutre en béton avec 12 cm d'isolant, j'ai donc pensé à isoler et fixer une muralière sur l'isolant, sur laquelle viendront se fixer les étriers. Les boulons seront donc assez longs pour traverser la muralière, l'isolant, et se fixer (chimiquement) dans le béton....soit une longueur d'un bon 20 cm, est-ce réaliste? voir schéma de principe plus bas

Je ne suis pas sûr de ma démarche, si vous avez des conseils à me donner avant d'aller au casse-pipe je suis preneur ;-)
Merci.

Option: avec muralière sur isolant - vue de profil

 

Dernière édition: 29 Novembre 2020

Azdingo

• 30 Novembre 2020

• #2

Aucun avis?

 

Dehix

• 30 Novembre 2020

• #3

Des étriers ? Genre BAT ? pour tenir un porte à faux de 80cm ? Alors là je te confirme que c'est casse gueule !

Il aurait fallu travailler avec un système Isotec , s'eut été beaucoup plus simple..

Si je devait faire ce que tu as à faire , j'utiliserais des étriers fait sur mesure et allongés pour soutenir au moins la moitié de tes gîtes. Ou plus simple des profilés rectangles 40x140 (par ex) avec un console à la base, repris avec des écrous / contre-écrous sur des tige filetées pour régler et écarter en laissant place à ton isolant. Tige fileté inox de 16 (??) (à pouf , c'est un job d'ingé mais quand j'ai vu les armatures des Isotec , c'est pas énormissime , ça fait même peur )

 

Azdingo

• 30 Novembre 2020

• #4

Merci pour la confirmation, je me doutais un peu que je partais au casse-pipe

Etriers BAT en effet, mais je n'ai jamais pensé à du sur-mesure, je vais y réfléchir.

Sinon les profilés rectangles 40 x 140, je ne vois pas vraiment à quoi ça ressemble, est-ce courant comme produit? ça pourrait être intéressant si on peut y intégrer 10-12 cm d'isolant.

Petite précision, j'ai besoin d'isoler uniquement la poutre en béton, la structure bois n'a pas besoin d'isolation, et l'étanchéité sera dans la continuité de la toiture béton.

 

Dehix

• 30 Novembre 2020

• #5

Je parlais d'utiliser des profils métalliques standard acier en 3 ou 4mm, tubes acier rectangulaires si tu préfères , longueur +/- 40cm et tu y fixes tes gîtes (par le coté)

a la base une plaque 10mm soudée et 4 trous pour tes tiges filetées de fixation/réglage

 

Dehix

• 30 Novembre 2020

• #6

Ou encore plus simple, tu soudes des cornières (100x50x8) de +/- 40cm de long sur une muraliere métallique en tube rectangulaire 140x40 (ou proche) , comme ça tu règles tout en une fois et tu fixes tes gîtes sur les cornières

 

Azdingo

• 30 Novembre 2020

• #7

A vrai dire je ne suis pas très à l'aise avec la soudure, et ça demande un peu plus de temps pour trouver le bon soudeur, attendre qu'il fasse le job...
Je pensais plutôt acheter ce qu'il faut comme quincaillerie et faire ma petite cuisine avec

J'ai aussi pensé à des équerres renforcées de 20 x 40, une bonne idée tu penses?

 

Dehix

• 30 Novembre 2020

• #8

Azdingo a dit:

A vrai dire je ne suis pas très à l'aise avec la soudure, et ça demande un peu plus de temps pour trouver le bon soudeur, attendre qu'il fasse le job...
Je pensais plutôt acheter ce qu'il faut comme quincaillerie et faire ma petite cuisine avec

J'ai aussi pensé à des équerres renforcées de 20 x 40, une bonne idée tu penses?

Cliquez pour agrandir...

Non, sincèrement je n'imagine pas un tel porte a faux avec du matériel a base de tôle emboutie mais il doit exister plein de trucs que je ne connais pas donc si tu as des garanties la dessus, pourquoi pas

 

dd1

• 30 Novembre 2020

• #9

l'avis d'un ingénieur me semble requis , surement un montage possible avec tige filetées et ancrage chimique

 

Azdingo

• 30 Novembre 2020

• #10

J'ai lu pas mal d'interventions d'un certain @fradeco sur des sujets similaires , il s'y connaît pas mal j'espère qu'il sera de passage et qu'il pourra nous apporter ses lumières

 

Dernière édition: 1 Décembre 2020

fradeco

• 1 Décembre 2020

• #11

Azdingo a dit:

J'ai lu pas mal d'interventions d'un certain @fradeco sur des sujets similaires , il s'y connaît pas mal j'espère qu'il sera de passage et qu'il pourra nous apporter ses lumières

Cliquez pour agrandir...

Le fais suite à votre MP, et dans un premier temps je pense à ancrer à l'extrémité de 4.50 m un fourreau du type repris ci-après pour supporter une poutre (75 x 225 mm) qui reprendra les solives de 25 x 100 mm espacées de +/- 50 cm d'axe en axe

Mais avec l'isolation de la poutre il faudra déporter les supports de l'appuis d'origine selon le principe qui suit. Une fixation tous les +/- 1.00 m pour une muralière de 38 x 225 mm.

Les dimensions de la console sont à adapter à la situation projetée.

Bonne réflexion.

 

RobBZ

• 1 Décembre 2020

• #12

Azdingo a dit:

Voir la pièce jointe 81973

Cliquez pour agrandir...

Un fer plat (non plié) sur le dessus des gites fixé sur toute la longueur et aussi plusieurs fois au béton ?
Une découpe dans le multiplex et le bloc isolant pour le laisser passer...

Pas oublier de quand même utiliser une muralière et des sabots (Avec une grosse vis par dessous) pour pas que le bois s'écrase sur le béton...

 

Dernière édition: 1 Décembre 2020

Azdingo

• 1 Décembre 2020

• #13

Merci Fradeco pour les détails.

Le foureau métallique sera donc placé à l’extrémité de la poutre béton de 0,8 m, et il y sera inséré une poutre de 4,5 m. Mais sur quoi reposera cette poutre à l’autre extrémité?

Je suppose que les solives seront ancrées dans des sabots?

 

fradeco

• 1 Décembre 2020

• #14

Azdingo a dit:

Merci Fradeco pour les détails.

Le foureau métallique sera donc placé à l’extrémité de la poutre béton de 0,8 m, et il y sera inséré une poutre de 4,5 m. Mais sur quoi reposera cette poutre à l’autre extrémité?

Je suppose que les solives seront ancrées dans des sabots?

Cliquez pour agrandir...

Voici comment je voyais la chose.

Les solives sont maintenues dans des sabots fixés sur la poutre et sur la muralière..
La poutre est fixée à gauche sur une équerre ancrée dans le béton

 

Azdingo

• 2 Décembre 2020

• #15

C'est vraiment super comme structure, du coup j'y vois plus clair

Juste un petit détail, la poutre béton de gauche doit aussi être isolée, je suppose qu'une console en plein milieu + petite muralière ferait l'affaire, et fixage toujours avec une équerre (style 200x300 comme la photo)?

 

Dernière édition: 9 Décembre 2020

fradeco

• 2 Décembre 2020

• #16

Peut-être une autre idée d'assemblage sans prétention

 

Azdingo

• 2 Décembre 2020

• #17

Super!
Merci Fradeco pour ton intervention toujours aussi précise, je vais enfin pouvoir passer à l’oeuvre

 

Azdingo

• 9 Décembre 2020

• #18

Hello @fradeco, et bienvenue à tous ceux qui auraient des idées...

Je n'ai pas pu trouver un tube assez long et solide pour ancrer la 10x10, finalement j'ai opté pour une poutre en U soudée sur une plaque, que je dois encore fixer sur le béton. J'ai eu la chance d'avoir un bon soudeur et rapide à l'oeuvre ;-)

Pour l'isolant je pensais utiliser 2 à 3 cm styrodur, à placer entre la muralière et le béton, histoire d'isoler un peu, je me passerai donc des consoles de décentrage, un isolant plus épais viendra par la suite sur le bois. Qu'en pensez-vous?

 

Dernière édition: 16 Décembre 2020