Toiture - isolation par l'extérieur

Dans le forum Isolation - par PimZ le 17 Juin 2021

  1. PimZ

    PimZ 37 ans, Brabant Wallon

    Bonjour,

    En 2019 j’ai acheté une maison des années 30 et ai commencé à la rénover. J’ai commencé par le RDC. Tout est presque terminé pour note plus grand bonheur. il reste la pose du parquet dans un hall et SDB et installation équipement de SDB

    Il y a une extension à la maison. Au-dessus de celle-ci, il y a un petit grenier accessible par escalier escamotable. Le grenier est petit. 10 m de long et toiture en pente. Pour votre info je ne peux pas me mettre debout dans cet espace alors que je ne suis pas bien grand

    On aimerait qu’il serve d’espace de stockage. J’aimerais stocker des affaires "de valeur" dans ce grenier, des livres par exemple.

    Je précise que le grenier, la toiture du moins, n’est pas isolé et pas chauffé. Toutefois, le plancher du grenier est isolé (10 cm) et le faux plafond de la cuisine (sous le grenier) est lui aussi isolé.

    L’escalier escamotable - non isolé - est lui situé dans un hall où se trouvent mes toilettes du RDC. Le hall, qui permet l'accès à ma SDB du RDC n’est pas chauffé. Les 2 autres parties de la maison, living et SDB donc, sont chauffées… (ceci va avoir de l’importance je pense)

    CEPENDANT, récemment, je me suis rendu compte de plusieurs problèmes :

    1. J’ai de petites infiltrations d’eau en toiture

    L’eau entre par les vieilles « fenêtres ». Les joints sont eux aussi poreux.
    Ces vitres (on ne peut pas ouvrir ces « fenêtres ») seront retirées lors des travaux. J’ai l’électricité dans le grenier depuis peu.

    2. Les tuiles de l’extension sont vieilles et sont devenues poreuses

    3. De la condensation se forme au niveau de l’escalier escamotable.

    On a eu de la moisissure sur l’escalier en bois au bout de 3 mois. Ceci a été maîtrisé temporairement par l’installation d’un pare-vapeur au-dessus de l’escalier.


    Je souhaite donc rénover la toiture et pensait en profiter pour isoler par l’extérieur (12 cm).

    J’étais sur le point de signer avec un entrepreneur, mais un ami m’a signalé que ce n’était pas nécessaire d’isoler autant mon grenier.

    Pour lui, le remplacement des tuiles + pose d’une membrane d’étanchéité (type DELTA thermomembrane) serait suffisant pour avoir un espace sec (je rappelle que je veux y stocker des livres)

    Il ajouté que vu que le grenier n’est pas chauffé ni le hall, il y a un risque de condensation, ce qui est déjà le cas.

    Et finalement, selon lui, trop isoler la maison est une erreur.

    Je suis perdu ☹ Aucun des couvreurs qui sont passés ne m’ont parlé de ce potentiel problème et vu le prix des travaux je ne voudrais pas me planter.

    Auriez-vous des conseils ou des expériences à partager qui m’aideraient à faire mon choix ?

    Je vous remercie d’avance pour toute l’aide que vous pourriez m’apporter.

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    Dernière édition: 17 Juin 2021
    PimZ , 17 Juin 2021
    #1
  2. lamy

    lamy 70 ans, Namur

    Vous avez intérêt à isoler,
    Cela dit, une bonne aération est nécessaire
     
    lamy , 17 Juin 2021
    #2
  3. Golbar

    Golbar Liège

    Si vous devez refaire la couverture, alors autant isoler. La toiture c'est le principal poste de déperdition de l'enveloppe des bâtiments, et c'est très probable que la Région impose de l'isoler tôt ou tard.

    Pour l'aspect "trop isoler", on dit ça rapport à la surchauffe et à l'étanchéité à l'air qui augmente ce qui entraine des problèmes d'augmentation de l'humidité intérieure, et du coup de condensation.

    Par rapport à la surchauffe: ce qui importe c'est de limiter les apports. Votre isolant fonctionne dans les 2 sens: il empêche les calories de rentrer quand il fait plus chaud dehors, et de sortir quand il fait plus chaud dedans. Pour améliorer la lutte contre la surchauffe par contre, vous avez tout intérêt à prendre un isolant naturel (meilleure capacité à stocker la chaleur).

    Pour l'aspect humidité: vous avez visiblement déjà un problème, donc il faut vraiment ventiler d'avantage. Actuellement, l'humidité semble se barrer en partie par la toiture mais si vous isolez, ce point de fuite sera fermé. L'humidité va donc se concentrer ailleurs et risque de provoquer des désordres à ces endroits là. Le résultat sera le même si vous n'isolez pas et que vous étanchéifiez le plafond. Une isolation avec matériaux naturels, et pare-vapeur hygrovariable, peut aider à ce sujet, mais pas résoudre le problème.

    Bref, il faut ventiler pour retirer l'humidité.
     
    Golbar , 17 Juin 2021
    #3
  4. PimZ

    PimZ 37 ans, Brabant Wallon

    Merci pour vos réponses.


    Mais comment ventiler de façon appropriée ?


    Ici l'entrepreneur propose d'installer une isolation polyuréthane 120 mm type IKO enertherm. On est loin des produits naturels.

    Mais il m'a confirmé qu’un pare-vapeur était intégré. Ne va-t-il pas aider à la ventilation ?


    Je pourrais également demander l’installation des tuiles chatières. Qu’en pensez-vous ?


    Enfin, je pourrais envisager l'installation d'un Velux, mais c'est un endroit dans lequel il n'y a pas de passage donc vu le prix je préfèrerai éviter.


    Quel est votre avis sur le polyuréthane 120 mm combiné avec des chatières ?


    Avez-vous d’autres suggestions ?

    encore merci !
     
    PimZ , 17 Juin 2021
    #4
  5. A.L.

    A.L. 60 ans, Liège

    Si ce "grenier" ne sert qu'à du rangement et n'est pas destiné à être transformé en pièce habitable, vous pourriez vous contenter d'en isoler uniquement le sol.
     
    A.L. , 17 Juin 2021
    #5
  6. PimZ

    PimZ 37 ans, Brabant Wallon

    Merci A.L.

    Le plancher en bois de la 1ère moitié du grenier est déjà recouvert d'un isolant de 10 cm d'épaisseur.

    C'est également prévu pour la 2e moitié du grenier. Cette partie est nouvelle. Il n'y avait pas de plafond, donc pas de grenier, à cet endroit à mon emménagement. J'ai ajouté des poutres et recouvert de OSB. On peut marcher dessus sans aucun problème désormais. Je compte mettre le même isolant de 10 cm dur l'OSB. Je ne me rappelle plus du nom de l'isolant. On dirait de grosse plaques de "frigolite"

    On a également ajouté de l'isolant entre le plancher du grenier et la structure MS/gyproc qui sert donc de plafond à ma cuisine et donc situé sous le grenier

    L'isolation de ce côté là ne devrait pas poser problème.

    Je précise que ce sont principalement des affaires qui doivent rester au sec que je vais stocker. L’humidité doit donc être contrôlé sinon il y aura des dégats

    Dernière précision, si le sol du grenier est isolé, la partie située au-dessus de l'escalier escamotable est elle non isolée il y a donc du vide au dessus de la trappe. Je pourrais installer un "coffret" au dessus éventuellement si ça aide.

    j'ai ajouté des photos dans mon post initial pour décrire la situation
     
    Dernière édition: 17 Juin 2021
    PimZ , 17 Juin 2021
    #6
  7. siou

    siou 55 ans, Liège

    Trop isoler une erreur????
    C'est plutôt de mal isoler qui est une erreur!
    Ne faites rien en toiture niveau isolation, mais faites que votre plancher soit isolé correctement.
    Si vous condensez à l'escalier escamotable, c'est simplement parce qu'il n'est pas isolé.
    Refaites donc une rehausse sur le pourtour de cet escalier et vous isolez cette rehausse et aussi vous mettez un panneau PU qui referme cette rehausse.
    Si vous isolez la toiture sans refaire quoi que ce soit aux niveaux des pignons, c'est un non sens!
     
    siou , 17 Juin 2021
    #7
    antoine7850 et ender aiment ça.
  8. PimZ

    PimZ 37 ans, Brabant Wallon

    Merci pour cette réponse précise et précieuse siou

    à force de lecture c'est ce que je commence à comprendre.

    Il me faut:

    1. remplacer mes tuiles sans poser d'isolation supplémentaire mais avec membrane d'étanchéité
    2. assurer une ventilation basse et haute en installant des tuiles chatières et closoir de faitage (closoir non présent pour le moment)
    3. isoler au niveau de l'escalier escamotable afin d'éviter la condensation
    4. finaliser l'isolation du plancher de mon grenier

    si vous avez d'autres avis je suis preneur mais déjà mille merci pour vos réponses qui m'ont permis de mieux cibler mes lectures et mieux comprendre la situation !
     
    Dernière édition: 17 Juin 2021
    PimZ , 17 Juin 2021
    #8
    siou aime ça.
  9. A.L.

    A.L. 60 ans, Liège

    Ne pas oublier un pare (frein)vapeur efficace sous l'isolant du plancher du grenier.
     
    A.L. , 17 Juin 2021
    #9
  10. PimZ

    PimZ 37 ans, Brabant Wallon

    Un pare vapeur a été installé dans le faux plafond de la cuisine.

    Est-ce suffisant ou dois-je en ajouter un second sous l'isolant du parquet du grenier?

    J'ai tout doublé mais n'ai pas pensé au pare vapeur au sol
     
    PimZ , 17 Juin 2021
    #10
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