Besoin d’avis sur combinaison PAC + autres

Bonsoir,

Je m’occupe de la rénovation complète d’une maison semi-mitoyenne sur 3 étages, je souhaiterai avoir des conseils/témoignages sur le système de chauffage qui va etre installé.

En ce qui concerne le rez, le choix est déjà fait car j’opte pour un chauffage au sol alimenté par une PAC. En ce qui concerne les deux étages, je ne sais pas quoi faire à ce stade au vu des différentes possibilités.

Les étages comprennent 5 chambres et une salle de bain.

En ce qui concerne les autres postes de la rénovation, le bâtiment sera entièrement isolé (isolation des façades et de la toiture) et une VMC double flux est installée.

Selon les infos que j’ai obtenu, voici les différentes options qui sont possibles :

- Chauffage électrique dans chaque pièce
- PAC air/air avec 6 unités intérieures et 2 extérieurs
- Radiateur basse température fonctionnant sur la PAC
- Radiateur classique branché sur une chaudière à condensation

La dernière option est possible car le bâtiment possédait une chaudière à condensation qui est fonctionnel, il faudrait simplement réaliser l’installation des radiateurs aux étages.

Si vous êtes ou avez été dans ce type de questionnement, n’hésitez pas à me donner vos avis et conseils !

Merci !

PAC air/air dans une salle de bain, faut oublie. Gros inconfort.
Pour les chambres, pourquoi pas.
Ou radiateur basse températures sur PAC.

ne partez pas sur une chaudière…

Salut ! Pour ne pas mélanger les pinceaux ou mettre la charrette avant les boeufs, tu devrais nous dire quel sera (+/-) le degré d'isolation de ce "triple bien".

Bien sûr, si possible, installer du triple vitrage et par pièce, une barrette de ventilation mécanique type "Renson " qui à la bonne saison reste carrément ouverte tout le temps si l'on veut.

Cette grille, dans le cas de châssis triple-vitrage surtout ( mais aussi DV ) maintiendra les occupants en contact " sonore " avec l'extérieur ou les reconnectera avec la nature et la civilisation! On néglige ce point qui fait pourtant partie d'un certaine qualité de vie " au choix " en fonction du moment. Et élever des bébés dans une atmosphère totalement " insonorisée " si pas aseptisée ne me semble intuitivement pas très bénéfique pour eux ! On les prive très précocement d'un de leurs sens au point peut-être de les handicaper pour la vie en les rendant par exemple beaucoup trop sensibles " au moindre bruit anormal ou bizarre pour leurs oreilles !! *

Bien sûr que s'il n'y a pas encore de radiateurs aux étages, il serait dommage d'encombrer les pièces de radiateurs qui pénaliseront la distribution des volumes au niveau esthétique par rapport à ce qui existe et que l'on a peut être connu en tant qu'occupant. La disposition des meubles s'en ressentira aussi évidemment.

Si malgré tout on opte pour un système de chauffe par radiateurs/eau, on optera pour un chauffage " individuel ", chacun payant sans discussion les calories consommées " localement ".
Puisque rénovation il y a, je miserais sur une isolation optimale sans regarder à 1 € ; c'est pour 50 ans que l'on exécute de tels travaux de remise à jour d'un immeuble.

Et seulement sur la base du PEB de ce bien déjà "projetable" sur papier, on retiendra le type de chauffage unique ou mixte que l'on installera "individuellement " par appartement ( plus-value locative et à la revente, quoi qu'on en pense. .

On peut recourir à une PAC séparée pour les pièces de vie principales côtoyant un "radiateur" électrique d'appoint placé dans chaque chambre (finalement peu sollicité) tandis que dans la SDB, on recourra à un " chauffage " local de type ventilo-convecteur "double étage " qui pourra être utilisé en toute saison "à la carte "et ponctuellement sans solliciter une installation "centralisée " pour ne servir que quelques minutes quelques m³ occupés .

Si l'on peut profiter d'une énergie auto-produite type " PV " et/ou "éolienne " que l'on néglige beaucoup trop alors qu'elle est complémentaire aux PV, on peut concevoir l'installation de radiateurs électriques à accumulation ( occasion suffit) pour les chambres.

Ces choix seront établis sur base du recours à des batteries-tampons que l'on espère abordables financièrement dans un proche futur.

Chaque cas est un cas d'espèce comme je le souligne toujours.

Dans chaque appartement , on ajoutera des prises attitrées sur lesquelles on pourra sans scrupules raccorder des radiateurs d'appoint que l'on utiliserait même que 15 "nuits " par an, sans mettre en défaut l'installation électrique rénovée et suffisamment puissante " par appartement ".

Quant à la production d'ECS, elle sera aussi individuelle et autonome ( PAC -ECS thermodynamique si place il y a dans l'immeuble : sinon, le traditionnel ballon électrique assisté si possible par des PV pourra offrir le confort ECS à bon prix durant 7 mois/an. Cela restera supportable les autres mois de l'année.

Voilà quelques pistes à envisager " au cas par cas " Ou dont on tiendra compte pour améliorer au maximum l'isolation du bien sous toutes les coutures !!! On ne le fait pas tous les jours !!! Il faut être futuriste à ce stade des travaux !!! Quitte à devoir se priver de vacances une fois ou deux en plus ! Hum !

Beau projet ( en cours ?) . Bons travaux. Ciao.

ps: si en cuisine on recourt à une hotte soufflant à l'extérieur, la grille de ventilation placée sur la fenêtre/cuisine- si possible - jouera un rôle absolument indispensable: cela permet le fonctionnement optimal de la hotte en assurant le renouvellement du volume d'air évacué lorsqu'elle est en service.

Ahh ouiii ! Tyoe de grille de ventilation passive manuelle :
.
Se place au montage en haut au en bas de la vitre; se récupère au remplacement du vitrage ( casse, usure, défaut ). Ciao.

Merci pour vos réponses.

A propos des radiateurs basse température, cela nécessite de sur-dimensionner la PAC afin qu’elle puisse servir pour le chauffage sol + quelques radiateurs qui tourneront quelques jours par an, j’imagine.

Quant à l’isolation du bâtiment, on part sur 20 cm de cellulose soufflé (R=5,4) et un EPS de 14 cm en façade (R=4,38) avec des nouveaux châssis DV en Ug=1,1.

C’est vrai qu’avoir une chaudière en plus sur ce type d’installation serait dommage.. Vu que nous n’avons jamais passé d’hiver dans bâtiment, il est difficile de savoir si un chauffage est nécessaire

suffisamment puissante " par appartement ".
S'agit il d'appartements ou de 5 chambres du même logement sur 2 étages différents ??

Il s’agit d’une maison unifamiliale qui est sur 2 étages + rdc.

3 chambres au 1er
2 chambres au 2ème

C'est bien ce que je pensais, mais quand j'ai lu Tchotto qui parlai d'appartement, j'ai eu des doutes.
Bonne journée

Cudder a dit:

Merci pour vos réponses.

A propos des radiateurs basse température, cela nécessite de sur-dimensionner la PAC afin qu’elle puisse servir pour le chauffage sol + quelques radiateurs qui tourneront quelques jours par an, j’imagine.

Quant à l’isolation du bâtiment, on part sur 20 cm de cellulose soufflé (R=5,4) et un EPS de 14 cm en façade (R=4,38) avec des nouveaux châssis DV en Ug=1,1.

C’est vrai qu’avoir une chaudière en plus sur ce type d’installation serait dommage.. Vu que nous n’avons jamais passé d’hiver dans bâtiment, il est difficile de savoir si un chauffage est nécessaire

Cliquez pour agrandir...

Pourquoi surdimensionner la PAC? Il y a déjà eu un calcul des déportions? On parle de quoi comme puissance?

J’imagine qu’il faut prendre en compte les radiateurs aux étages dans le calcul de la puissance nécessaire. Est-ce que je me trompe ?

Actuellement, il est prévu une PAC 8 kw pour 140 de chauffage au sol.

ben elle est déjà trop puissante pour le chauffage sol (a mon avis...).
Une PAC, on a plutôt tendance à la sous estimer par airport au besoin réel.
Un vrais bilan thermique est nécessaire.

intègre a dit:

C'est bien ce que je pensais, mais quand j'ai lu Tchotto qui parlait d'appartement, j'ai eu des doutes.
Bonne journée

Cliquez pour agrandir...

Salut ! Sorry ! Elle est belle mon erreur ! Suis-je trop amoureux du bon français pour avoir ainsi mal interprété l'introduction incomplète ou hélas mal exprimée du sujet qui parle d'une " maison semi-mitoyenne ..." sur 3 étages " . Pour moi, cela fait " Rez + 3 niveaux".
Et comme en plus on nous annonce que " le Rez sera pourvu d'un chauffage sol ", je me suis encore plus enfoncé dans mon erreur en me disant qu'il devait y avoir un autre système de chauffage aux étages ayant en tête " 3 appartements " que j'estime logiquement plus intéressant de chauffer individuellement ( valeur locative plus intéressante et plus value à la vente).
Dans ce cas et selon les m² disponibles aux étages, peut-être est-il envisageable de rendre autonome le dernier étage ( + grenier aménageable ? ) . Cela ajouterait à la valeur de revente et locative éventuellement si " les communs " pouvaient être bien déterminés ( sans avoir à passer par un espace privé pour aller aux étages.
S'il y a déjà le gaz dans la maison, je ne serais pas opposé à limiter les frais en modernisant la chaufferie par le passage à la Condensation si ce n'est déjà le cas et en ajoutant un circuit de radiateurs pour le premier étage en plus du nouveau circuit/sol prévu pour le Rez qui sera superbement isolé pour l'occasion i.e sous le circuit/ serpentin via le dessus de la chape mais aussi en plafond des caves si présentes.
Comme les nouvelles chaudières Gaz placées encore cette années devraient pouvoir fonctionner jusqu'en 2035 ...au moins, je réserverais à plus tard l'option de la " PAC / eau " pour nourrir ces 2 circuits .
Pour le second étage et les SDB/SDD, je conserverais la solution des ventilo/convecteurs pour les salles d'eau et des radiateurs électriques '' à accumulation " pouvant (durant 8 mois environ dont certains de la mi-saison en entrée et en sortie d'hiver) stocker une partie des kW/h produits par les PV.
Une partie des kWh produits assureraient aussi la mise en chauffe de la réserve d'ECS/Pac principale + celle de l'EC pour la cuisine rendue indépendante par l'adjonction d'un petit ballon de 15~20l . Ce ballon de cuisine ne sera chauffé qu'à des heures bien maîtrisées généralement en période de soleil et via interrupteur de dérogation type " timer " permettant de choisir la durée de chauffe tel que ceux que l'on trouve facilement étalonné de zéro à 120 minutes + bouton dérogation propre. A la maison, ce ballon/cuisine est télégérable via Application/ Alexa ou Ok Ggle ou autre depuis un GSM ou PC ou à la voix !
. Si en soirée on prévoit une petite vaisselle et que le ballon est froid, on enclenche la minuterie pour 20 ou 30 min ou plus selon le cas: le temps de souper l'EC est prête sans avoir réchauffé tout le volume d'eau à 65°C ! A l'usage, on maîtrise et anticipe bien le geste !
Confort et économie d'énergie vont de pair. Et sont garantis que ce soit en haute ou basse saison " photovoltaïque " .
De toute façon, c'est sur l'isolation que tu insisteras le plus: il n'y en a jamais trop.
Tu nous en diras plus sur la " faisabilité " ou non de séparer une partie de ces volumes/niveaux pour les rendre indépendants ou autonomes permettant de répartir les charges en fonction du type d'occupation présente ou future.
Une fois que les enfants ont quittés le nid parental, il est intéressant de pouvoir rentabiliser ces volumes habitables avec ou sans transformations lourdes si possible à la condition d'avoir bien préparé la chose . On te suit ! Ciao.

ps : comme dit avant, une PAC/chauffage nécessite une approche " planification " nettement plus précise qu'une installation traditionnelle nourrie par une chaudière gaz/ Condensation qui, elle, peut souvent moduler jusqu'à 10%, voire moins, de sa Puissance. Donc, même si au départ elle a été "surdimensionnée ", il n'y aura pratiquement aucune incidence négative sur le niveau de confort ou sur la consommation: on ne va pas pinailler sur 1ou 2% de pertes que l'on rattrapera autrement en limitant les temps de chauffe d'une manière plus serrée.
Donc, il est important de bien "cerner" les besoins et les possibilités avant de faire un choix unique ou multiple au niveau de la production d'énergie nécessaire.
Une installation se traite au cas par cas....toujours !!!

Cudder a dit:

actuellement, il est prévu une PAC 8 kw pour 140 de chauffage au sol.

Cliquez pour agrandir...

Comme dit par @Da05, le calcul de déperdition par pièce est indispensable afin de déterminer la taille des radiateurs en fonction de la température de service qui doit être la plus basse possible selon l'émission du plancher chauffant.

...ils placent toujours trop puissant, et donc COP sont pourries

En résumé, vous préconisez d’installer des unités intérieures air-air sauf pour la SDB.

Quid d’une PAC hybride pour avoir des radiateurs classiques aux étages ? Vos avis ?

Etude thermique et apres on en discute sinon c est du vent ( ou un sujet de ventilation, c est pareil lol )

Une PAC hybride est un non sens, ça couvre l'installateur de n'avoir pas fait son boulot d'étude thermique , mais les rendements seront pourris