Comment chauffer - 2 facades

Bonjour,

Je dois chauffer une petite maison 2 façades, sans jardin, terrasse, ni cave.
Gaz et mazout ne sont pas possibles.
La maison est/sera bien isolée.

Nous ne souhaitons pas utiliser de pellet/bois.
Au RDC il y a 40m² (sallon/sàm) + cuisine de 16m²
Etages : 3 chambres de 15m² et 1 SDB de 10m².

Nous imaginions mettre des chauffages électriques à l'étage.
Et nous ne savons pas, pour le RDC.

Le problème étant le budget (suite à un imprévu niveau toit), ce sera notre critère principale suivi du prix d’utilisation.
Je sais que électriques coutent cher à l'utilisation, mais j'espérais que dans une maison bien isolée, cela soit acceptable.

Mes questions :
Avez-vous des avis ? Modèles à conseiller pour les chambres ?
D'autres moyens à proposer (abordables) ? Principalement pour le RDC ?

Merci d'avance

Pour le mazout OK, mais le gaz pas possible du tout ? Les voisins ne sont pas raccordés ?

Non, il ne passe pas dans la rue.
Et pas de place pour une citerne comme Antargaz.

1.
Globalement j'imaginais mettre des électriques à inertie dans les chambres. Ils sont plus agréables que les "grille pains" . Mais aucune idée des modèles valables.

2.
Dans la salle de bain, je ne sais pas du tout quoi placer. Elle est petite et sera à l'étage, donc une petite version sera sans doute suffisante ? Ou un seche serviette ?

3.
Pour le RDC (living/SAM et la cuisine), vu que c'est l'endroit où ils seront le plus souvent allumés, des plus économiques serait bien. J'ai pensé aux pompe à chaleur air/air, mais le prix est assez élevé de ce que j'ai compris... J'ai entendu parler des acculumateur, mais je ne sais pas si c'est vraiment bien ?

Salut ! Va pour une réponse partielle mieux que rien : pour la SDB que l'on occupe pas longtemps, le mieux est un ventilo-convecteur avec deux puissances ( 1.000 et 2.000 W, par exemple) et muni d'un thermostat réglable.
Il sera facilement transportable ( rangement en bonne saison ds placard) .

Il sera raccordé à une prise télécommandable via Alexa, OK Ggle, Lidltruc, et bidules du genre . etc etc....

Le matin en l'enclenchant p.ex. 5 min avant de se lever - et si l'on n'a pas oublier de fermer la porte de la SDB, il y fera bien chaud pour s'y rendre au saut du lit.

Il existe un modèle " spécial SDB " càd qui accepte les éclaboussures et qui en plus se coupe s'il est renversé.

Certains viendront te dire que 500W~1.000W suffiront . Mais ta consommation sera la même ! Il faudra toujours le même nombre de calories pour chauffer la pièce.

Ma formule permet de monter en confort plus rapidement: c'est ce que l'on cherche !!

De plus, en rentrant dans une SDB déjà chauffée, on peut augmenter manuellement le thermostat sur 25 ou 30°C le temps d'une douche ou d'un bain dont on aime sortir dans un volume très confortable en T°C.

Du fait que ce confort ne dépendra pas d'une installation de chauffage centralisée, il n'y a aucune perte calorifique que l'on provoque en mi-saison lorsqu'on lance une chaudière et tout un volume d'eau ( tuyaux+ radiateur) pour ne chauffer finalement QUE quelques m³ d'une salle d'eau !!!

Donc, pour un coût global beaucoup moindre, ouiiiii, on peut exagérer dans le niveau de confort/SDB tout en protégeant la Planète ET son portefeuille: depuis les frais d'investissement moindres ( pas de tuyaux, pas de vanne, pas de radiateur/SDB jusqu'aux frais d'utilisation ( consommation kWh) tout reviendra moins cher au final !

Un radiateur sèche-essuies etc.... grosse foutaise de confort dont je me passe bien : la fenêtre de notre SDB reste entr'ouverte (oscillante) et le temps de chauffer la pièce, les essuies sèchent aussi !!! AMHA, tu ne peux choisir mieux comme système de chauffage de SDB : réponse rapide, vite chaud vite froid, pas d'inertie, pas d'encombrement, mobile ( rangement) et peu coûteux ( 50 à 100€ +/-) dont en plus on se fout de l'esthétique ( c'est ce que tu paies lorsque les prix grimpent pour un même résultat physiologique !!! Bonnes douches.

ps: s'il ne tenait qu'à moi, je virerais même la baignoire !!! Mais opterais pour un vraie douche autre que ces cages à poules de 80x80 ou 90X90 cm dans lesquelles on ne sait pas bouger !!! 1m x 1,20m , ça c'est du confort !!! La Planète et le portefeuille te remercieront encore plus ! . Ciaoooo !

ps: ouiiiiiii, tout cela pour le "bête " confort d'une SDB souvent tape-à-l'oeil et coûteuse mais que je recommande toujours pratique et fonctionnelle, confortable et peu coûteuse à l'investissement et à l'emploi !!!

Bonjour !

Merci pour les infos SDB ! Effectivement c'était vers quelque chose comme ca que j'imaginais me tourner !
Et tu as raison pour l'idée de prendre un peu plus puissant pour chauffer plus vite. De toute manière, il ne sera pas souvent utilisé

Il reste donc le 1. le chauffage du RDC.
Un bon electrique est-ce bon, si c'est bien isolé ?
Avez vous des recommandations ?
Ou d'autres idées ?


3. Les chambres ?
Un bon à intertie ? Ou autre chose ?

Salut ! Pour le choix de l'électrique à accumulation, je n'opterais pour cela qu'en étant sûr d'installer des PV.
Si maison super-isolée, et occupants jeunes (optique = qui ont le temps d'amortir ces investissements), je me tournerais vers la formule PAC.

Pas de précipitation, cependant ! Vous ne mourrez pas de froid le premier hiver si vous ne recourez qu'à des radiateurs peu encombrants type grille-pains., bon marché et que vous pourriez revendre après.

Si la maison est occupée en continu, et partant de l'idée que le rez sera plus froid que les chambres, je vois:

-1) cuisine: un radiateur électrique 2 étages (1.000 et 2.000 W en circuit dédié) pour jouer sur la longueur en mi-saison après éventuellement une mise en chauffe rapide au retour du travail/école, sorties etc....
Il pourra être en ventilo-convecteur dont le bruit du ventilo sera atténué par le bruit de "ménage " régulier en cuisine. J'imagine qu'il y a une porte entre cuisine et SAM/Salon !
-2) Salon/SaM : 36m² ( 6x6 ou 7x5 ou 8x4+ ou 10x3,5+ ...?...) : au moins 2 appareils sur circuit dédié individuel qui offrira plus de souplesse à l'installation et la répartition des puissances.
Ces circuits pourront servir plus tard à un Système PAC peut-être aussi individuels pour s'en servir partiellement en été/ refroidissement.
-3) chambres: la journée les portes resteront ouvertes pour profiter des pertes de chaleur du bas plus régulièrement chauffé. Donc, dans un premier temps, les radiateurs bon marché ne devraient que rattraper un certain niveau de confort minimal tolérable dans une chambre dont la hauteur /plafond aura aussi son rôle à jouer.

Si pièces très hautes, on peut imaginer un "baldaquin" très simple installé au dessus des taies d'oreiller afin de ne pas avoir une masse d'air froid qui retombe sur la tête quand on dort.

Un bon édredon fait bien son travail sur le reste du corps qui a finalement besoin d'une chute de température pour en accélérer l'endormissement !! On oublie ce point: on s'endort et on dort mal dans une chambre trop chauffée !!! Greloter quelques minutes dans un pieu n'a jamais tué personne !!!

Entretemps, tu t'attèleras à lancer des demandes de faisabilité et des devis détaillés concernant le Système PAC ...dont j'imagine que la ou les batteries extérieures seront placées en toiture puisque ni jardin, ni cave ; mais peut-être que cette maison n'est pas non plus à front de rue! Ce point-là est une autre affaire.
Reste la production d'ECS, soit ballon ECS électrique traditionnel ( + solaire +tard ?) ou Ballon thermodynamique placé en grenier avec double flux In <--> Out ! ?! ...
Voilà un point de vue personnel ouvert à toute alternative et nuance dans le traitement d'un cas de figure précis qui sort de la généralité: oufff il n'y a pas de jurisprudence dans le domaine ! j'aime ça ! .

ps: j'aime les choses " séparées " parfois légèrement plus coûteuses à l'investissement, mais qui, en cas de problème technique voire d'obligation de remplacement évite de " devoir TOUT remplacer " ...Ciaoo!
pps: absolument privilégier l'isolation, Isolation...Isolation.....

Hum... tout électrique, c'est un truc de ouf, on laisse tous les sous au distributeur.
Revoyez votre copie pour le RDC, un poêle à pellet vous permet de chauffer tout le niveau, avec une chaleur très confortable et pour un des meilleurs tarifs.

Perso j' ai un poêle à pellets canalisable avec une buse qui envoie l'air chaud dans les deux chambres situées au-dessus (sur deux étages).
Et en plus la chaleur monte dans l'escalier et les deux autres chambres situées côté arrière.
En gros ça chauffe tout sauf la partie cuisine-salon qui est chauffée par une climatisation réversible.
Et un sèche serviette dans la sdb (une sdb trop chauffée incite mes ados à y trainer ). Ça maintient une température honnête aux heures des douches.

L'électrique pur et dur consomme à mort, j'éviterais.

Salut ! Mais il ne veut pâââââs de poêle à pellets ou granulés ou poêle à bois !!! .
Pas le gaz ni le mazout non plus !
Il lui reste donc les deux options , voir même trois :
-1) isoler isoler isoler et peut-être besoin de pas grand chose en électrique.
-2) chauffer à la PAC assistée par des PV
-3) ne pas chauffer .... .
Ah ! Une 4ème solution : partir 3 mois d'hiver au soleil et travailler en télétravail ! .
Imagination au pouvoir !! Ciaoooo!

@Tchotto @entraxe @Thor79
Merci pour vos réponses !

En effectivement, je sais que l'électricité va couter bien plus cher.
Je pensais qu'en isolant vraiment bien (plus que les normes), cela pourrait limiter grandement l'énergie qu'il faut pour garder au chaud.

Comme disait Tchotto, je ne peux pas mettre ni gaz, ni mazout.

Pour ce qui est du pellet, c'est lié à l'utilisation de la maison. Dans un premier temps elle était pour dépanner de la famille, puis pour moi durant quelques années. Certains plans ont changé, et ce sera à louer dans un premier temps.
Et on m'a conseillé de ne pas utiliser de poêle à pellet pour les locataires (utilisation de mauvais pellets, mauvais nettoyage => problèmes réguliers). C'est donc pour cela que je préfère éviter.
(Aussi le prix du tubage (devis 1500€) + une bonne machine)

Pour ce qui est des PAC, je pense que c'est assez couteux non ? Pour chauffer mon living/sam qui fait 9x3,7.
(je n'ai pas encore demandé de devis)

J'ai un ami qui loue une maison avec un poèle à pellets ; il a inclus une clause au contrat de location qui stipule que le locataire est obligé d'utiliser du pellet provenant de chez l'installateur. Et il fait lui-même entretenir le poèle.
Comme ça il est tranquille, à prendre ou à laisser...

Pour être certain : Si la maison est bien isolée, juste l’électrique sera tout de même fort consommateur ?

@Thor79 effectivement, c'est une bonne idée.
Je me dis alors qu'un poêle à bois serait peut-être moins "problématique" tout en restant assez efficace ? Un ami vient justement d'en installer un chez lui, et cela semble vraiment pas mal.

Savez-vous si il faut tuber la cheminée pour les poêle à bois ? Je ne pense pas ?

Thor79 a dit:

J'ai un ami qui loue une maison avec un poèle à pellets ; il a inclus une clause au contrat de location qui stipule que le locataire est obligé d'utiliser du pellet provenant de chez l'installateur. Et il fait lui-même entretenir le poèle.
Comme ça il est tranquille, à prendre ou à laisser...

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Le souci, c'est que malgré la clause ... un locataire qui s'en bas les c*uilles car pas son logement aura vite fait de se fournir ailleurs. Quitte a garder en évidence 2-3 sacs du bon pellet au cas où le propriétaire passait.

Et en cas de souci, ce sera je pense assez dur de se retourner contre lui pour utilisation du mauvais pellet.

Salut,

Tu auras aussi le même souci de mauvais bois avec le poêle à bois, certes dans une moindre mesure.

Si tu veux faire 'pas cher' dans un premier temps, tu prépares le réseau de chauffage pour la PAC Air/Eau, et tu mets une chaudière électrique pour le moment, que tu remplaceras le moment voulu.

Sinon si c'est vraiment très bien isolé, tu peux aussi partir sur de la PAC Air/Air.

Dimi22 a dit:

Pour être certain : Si la maison est bien isolée, juste l’électrique sera tout de même fort consommateur ?

@Thor79 effectivement, c'est une bonne idée.
Je me dis alors qu'un poêle à bois serait peut-être moins "problématique" tout en restant assez efficace ? Un ami vient justement d'en installer un chez lui, et cela semble vraiment pas mal.

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Tout dépend de ce qu'on entend par "bien isolé". Uniquement le toit et châssis neufs ou aussi les murs et le sol? bien=?

Pour une petite maison comme ça, il faut quand même compter entre 5 et 10.000kwh/an (en fonction du niveau d'isolation, du confort thermique demandé et de la rudesse de l'hiver).
A ça, il faudra encore ajouter la consommation ECS.

Pour se chauffer au bois, il faut avoir la place de stocker du bois. Couvrir une telle conso avec du bois, c'est entre 5 et 10 stères/an. Il faut bien les mettre quelque part... Et de préférence à disposition et pas à 5km chez un copain.

Si chauffage élec, vous allez tourner à minimum 2.000€/an d'électricité. Et probablement beaucoup plus dans les prochaines années. Espérer couvrir avec du PV fonctionne uniquement si vous les placez avant la fin de l'année et ne vous donnera un répits financier que jusque fin 2031. C'est donc une solution à court terme. Après 2030, votre maison sera obsolète énergétiquement et elle perdra énormément en valeur.

Avez-vous la possibilité d'installer une PAC? (air-eau ou air-air)

Si techniquement c'est possible mais que c'est trop cher, je mettrais du chauffage électrique rudimentaire en solution temporaire avec toute l'installation technique prête pour raccorder la PAC quand vous avez le budget.
Dans ce cas, il faut décider maintenant la solution que vous mettrez en oeuvre : air-eau ou air-air.

Si vous avez encore un peu de budget (vu la grosse économie sur l'installation de chauffage), vous mettez des PV. L'investissement sera vite rentabilisé. Votre objectif sera alors de placer une PAC avant 2031.

loiseaubleu a dit:

Tout dépend de ce qu'on entend par "bien isolé". Uniquement le toit et châssis neufs ou aussi les murs et le sol? bien=?

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Tout : Chassis, murs, toit (sol est ok).

loiseaubleu a dit:

Avez-vous la possibilité d'installer une PAC? (air-eau ou air-air)

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Je pense avoir la place pour un PAC Air-air.
Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà reçu de prix, mais on m'avait dit que c'était assez cher.
Avez-vous une vague idée pour living/SAM (+- 40m²) + Cuisine (16) ?

Pour ce qui est du stockage du bois, il y a une pseudo remise à quelques mètres de là, dans laquelle il serait éventuellement possible de le stocker.
Sinon dans le débarras, 1m³ peut facilement être stocké.

Salut ! On attend les devis pour PAC air/air. Ciao.

Dimi22 a dit:

Tout : Chassis, murs, toit (sol est ok).



Je pense avoir la place pour un PAC Air-air.
Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà reçu de prix, mais on m'avait dit que c'était assez cher.
Avez-vous une vague idée pour living/SAM (+- 40m²) + Cuisine (16) ?

Pour ce qui est du stockage du bois, il y a une pseudo remise à quelques mètres de là, dans laquelle il serait éventuellement possible de le stocker.
Sinon dans le débarras, 1m³ peut facilement être stocké.

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Pour une petite surface sans beaucoup de besoin en puissance (2 ou 3 unités intérieures), on peut certainement s'en tirer à 5.000 euros.
A voir aussi ce que vous placez pour l'ECS.

Il me semble qu'il y a des primes pour l'installation de PAC en rénovation. ça doit être pris en compte dans le choix.

Il doit certainement y avoir des sites qui proposent des "devis" en ligne. ça vous donnera rapidement une première idée d'ordre de grandeur avant de contacter un installateur.

Dans ce genre de petites maisons bien isolées, les chambres ne nécessitent quasiment jamais d'être chauffées donc le radiateur électrique pour ces pièces donne un bon rapport performance/prix.

Bonjour,

Je ne vous oublie pas Merci de vos réponses !

J'essaie d'avoir quelques devis de PAC air/air.

Sinon le poêle à bois me semble un bon point aussi.
Je me questionne juste sur le prix du tubage de la cheminée (10m).

@loiseaubleu qu'est-ce que le "ECS" ?