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Comparaison devis isolation murs + crépis

  • #1
Bonjour,

Dans le cadre des travaux d'un audit énergétique, nous prévoyons de faire isoler nos murs. J'ai demandé 3 devis, je suis toujours en attente de l'un d'eux, mais je constate déjà de grosses disparités entre les deux que j'ai déjà reçu, ce qui me laisse perplexe.

En tout, il y a 8.000 € de différence entre les deux. Alors déjà, le calcul des m² n'est pas le même : l'un se base sur la superficie calculée dans l'audit (avec déduction des portes et fenêtres), l'autre tient compte des portes et fenêtre et ne déduit que les surfaces vitrées de plus de 4m². Ce qui au total fait une différence de plus de 20m², ce qui explique en partie la différence de prix. Je ne sais pas lequel a raison, peut-être que le premier calcule trop juste et que je dois m'attendre à des frais supplémentaires en fin de chantier ?

Ensuite, au niveau du matériau utilisé, ce ne sont pas les mêmes marques. L'un travaille avec du Cantillana, mais propose STO moyennant un supplément de 17€ le m², l'autre propose du Knauf. Plus précisément, il s'agit d'un Knauf Skap Ultra, un crépis recouvert d'une résine de silicone, qui propose une imperméabilité, et donc une meilleure résistance dans le temps (c'est une de nos craintes, car si on doit dépenser une fortune pour rafraîchir la façade dans 10 ans, on perd toute l'économie réalisée par l'isolation! ).
Je ne sais pas si Cantillana et STO proposent également cette particularité du crépis ? Est-ce que ces marques se valent, ou y a-t-il de grandes différences ?

Autre chose, nous n'avons pas de dépassant de toiture partout, ce qui fait qu'il faudrait rallonger la toiture par endroits. Le second entrepreneur a proposé la solution de placer une cornière en zinc au-dessus de l'isolant aux endroits où la toiture ne recouvre pas, l'autre nous conseille plutôt de demander à un couvreur de rallonger la toiture de 20cm. Je ne sais pas quelle serait la solution optimale ?

D'avance merci pour vos conseils et avis. :-)
 
  • #2
Je vais suivre le topic, nous sommes aussi dans d'énormes interrogations concernant ce point.

Pour Cantillana, on m'a juste dit de me méfier car la granulométrie serait plus grande et que le rendu serait différent. Je n'ai pas encore été voir de chantier ... A confirmer/Infirmer
 
  • #3
Bonjour knauf a base de siliconne tres Bon produit pour cantilana j ai pas eu de retour. Pour se qui est des calculs en m2 y en a qui travail en m2 plein les autres decompte les chassis mais rajoute un poste contour chassis bien demander de finir avec une corniere droite contre le chassis plus propre et net ( se sont une corniere avec filet)
Tu veu isoler en combien?
IL faut un debordement a la toiture si on isole Sinon c est risquer et esthetiquement tres laid
 
  • #4
Pas d'avis sur la qualité des différents enduits mais comme Melvyn, préférer la pose d'un débordement de la toiture.
Si possible techniquement.
Surtout pour l'esthétique.
Je connais quelqu'un qui a placé une couverture en zinc sur l'isolation, pas de problèmes d'infiltration mais, c'est assez moche. :confused:
 
  • #5
Les entrepreneurs avec qui j'ai travaillé ne décomptaient que les baies de plus de 4m, car le travail des retours sur une façade en briques, correspondaient environ au métrage des fenêtres.
Avec les plus grandes épaisseurs d'isolants sous le crépis, ils serait plus logique de décompter toutes les baies et de recompter tous les contours. Mais cela justifie probablement la différence de prix.
Celui qui décompte uniquement les baies de plus de 4m², n'a peut être pas beaucoup d'expérience dans le crépis.
A vérifier !!

Pour le choix du crépi, granulométrie, grattage, etc.. il faut demander à voir des échantillons
 
  • #6
Merci pour vos réponses. :)

Tu veu isoler en combien?
14cm, c'est ce qui est recommandé dans l'audit.

Je connais quelqu'un qui a placé une couverture en zinc sur l'isolation, pas de problèmes d'infiltration mais, c'est assez moche. :confused:
Oui pour l'esthétique c'est indéniable, c'est pour ça que si je devais opter pour cette solution, je ne le ferais que pour ma façade arrière. Pour l'avant, je compte bien rallonger la toiture. Après, tout dépendra de ce que demandera mon couvreur pour ce travail, je n'ai aucune idée des prix. Si ça ne me coûte pas beaucoup plus cher de faire l'arrière aussi, je ne me poserai pas la question. Ce qui est dommage, c'est que j'ai fait rénover la toiture il y a deux ans, et à l'époque je n'ai pas pensé à demander au couvreur de rallonger la toiture de 20cm, en prévision de l'isolation des murs (à vrai dire, à l'époque nous n'étions pas sûr de faire ces travaux).

Celui qui décompte uniquement les baies de plus de 4m², n'a peut être pas beaucoup d'expérience dans le crépis.
En fait celui qui décompte les baies vitrées de 4m², c'est justement une grosse société qui a pignon sur rue et qui emploie 10 équipes, et j'ai eu affaire à un commercial. L'autre devis (le moins cher) est une petite société dont le gérant est lui-même venu établir le devis. J'attends un 3ème devis, je verrai quelle sera la superficie qui y figure.

Pour les crépis, pas d'avis sur Sto, donc ? Vu qu'il est plus cher que le Cantillana, je suppose qu'il s'agit d'une gamme supérieure ? Notre maison est face à une chaussée (gaz d'échappements) avec des champs de l'autre côté (poussière, pesticides) donc je suis prêt à payer un peu plus cher, si c'est quelque chose de durable dans le temps (d'autant que nous partirions sur un crépi blanc). Mais est-ce que cette résine de silicone offre vraiment cette résistance accrue, ou est-ce du bullshit de commercial ?

Les échantillons, c'est une bonne idée, en tout cas pour l'esthétique (mais ça ne m'en apprendra pas beaucoup sur la durabilité).
 
  • #7
STO est plus que reconnu dans le secteur.
C’est d’ailleurs le seul ( a ma connaissance) qui offre une garantie sur le produit si il a été posé par un entrepreneur qualifié chez eux.

Donc en cas de faillite de l’entrepreneur, STO pourrait aider en cas de défaut du produit (pas de défaut d’application bien sûr)
 
  • #8
J’ai fait isoler ma 4F en 2010 avec 10cm de PUR et du STO et un supplément Lotusan (effet ’lotus’) comme déperlant pluie.
Le Sto nous avait été présenté comme le top du top.
Le devis incluait les surfaces portes et fenêtres.

Après 13 ans, quel bilan ?
Très bonne tenue du crépi. Pas de modification spéciale sauf que sur le pignon nord, face rue mais très peu fréquentée, il a commencé à y avoir des plaques vertes en hiver sur toute la façade.
J’ai fait venir un peintre qui a nettoyé tout et remis un hydrofuge. Qq centaines d’€ de travail.

Donc au total, je referais avec Sto et Lotusan.

Attention comme vous êtes devant une rue à fort passage voitures, je connais des immeubles à Namur où ça se voit : le Port du Bon Dieu (mais je crois qu’ils sont en procès contre le constructeur), un petit immeuble dans la descente de la Montagne Ste Barbe, mais par contre une très bonne tenue de la maison à côté du vétérinaire tout au-dessus de cette même route. Je ne connais pas les enduits mis mais ça vaudrait la peine de se renseigner, comme vous êtes sur Namur. Sinon, mp.
 
Dernière édition:
  • #9
Je connais quelqu'un qui a placé une couverture en zinc sur l'isolation, pas de problèmes d'infiltration mais, c'est assez moche. :confused:
Non seulement c'est moche, mais le jour où il y aura une petite perforation dans la gouttière, vous ne la verrez pas et l’isolant prendra tout.
J’ai une cornière (d’origine, ok) qui a un petit trou près de la porte d’entrée. Je me dis toujours que je vais colmater, mais j’oublie....:)
 
  • #10
J’ai fait isoler ma 4F en 2010 avec 10cm de PUR et du STO et un supplément Lotusan (effet ’lotus’) comme déperlant pluie.
Le Sto nous avait été présenté comme le top du top.
Le devis incluait les surfaces portes et fenêtres.

Après 13 ans, quel bilan ?
Très bonne tenue du crépi. Pas de modification spéciale sauf que sur le pignon nord, face rue mais très peu fréquentée, il a commencé à y avoir des plaques vertes en hiver sur toute la façade.
J’ai fait venir un peintre qui a nettoyé tout et remis un hydrofuge. Qq centaines d’€ de travail.

Donc au total, je referais avec Sto et Lotusan.

Attention comme vous êtes devant une rue à fort passage voitures, je connais des immeubles à Namur où ça se voit : le Port du Bon Dieu (mais je crois qu’ils sont en procès contre le constructeur), un petit immeuble dans la descente de la Montagne Ste Barbe, mais par contre une très bonne tenue de la maison à côté du vétérinaire tout au-dessus de cette même route. Je ne connais pas les enduits mis mais ça vaudrait la peine de se renseigner, comme vous êtes sur Namur. Sinon, mp.
Je suis dans la même config, STO + finition Lotusan.
Quand je compare avec le voisin et son crépi Knauf.....à refaire je reste avec STO
 
  • #11
STO est plus que reconnu dans le secteur.
C’est d’ailleurs le seul ( a ma connaissance) qui offre une garantie sur le produit si il a été posé par un entrepreneur qualifié chez eux.

Donc en cas de faillite de l’entrepreneur, STO pourrait aider en cas de défaut du produit (pas de défaut d’application bien sûr)

Oui, je peux déjà te formuler la réponse de STO.

"Madame, Monsieur, Malheureusement..... défaut de mise en oeuvre .... cordialement"
 
  • #12
On tourne à quels prix pour un crépis sur isolant aujourd'hui ?
 
  • #14
OK, donc d'après les derniers retours, gros avantage de STO, notamment par rapport à Knauf, mais il faut prendre l'enduit Lotusan (je ne sais pas si les 17€ de supplément par m² en tiennent compte).

Pas beaucoup de retours sur Cantillana, c'est ennuyeux car c'est le meilleur marché. :D Marque belge apparemment, je ne sais pas si c'est un gage de qualité mais les Allemands ne sont pas forcément toujours les meilleurs. D'après leur site ils proposent des enduits à base de ciment, et des enduits à base de résine synthétiques (à priori préférables pour leur propriété hydrofuge ? ).

On tourne à quels prix pour un crépis sur isolant aujourd'hui ?
Un devis c'est 152 €/m², l'autre 132 € (avec Cantillana, sinon 150€ avec STO), TVA incluse.
Mais comme j'ai dit, le premier devis a calculé 205m², l'autre 175m² (la mesure reprise dans l'audit), d'où la différence de prix considérable entre les deux.
 
  • #15
Salut ! Attention ! Ne pas se laisser avoir techniquement pour une question de goût esthétique mal placé !!! :eek: Je m'explique.
A l'époque mon père avait fait peindre la maison d'une peinture crépie - cela se dit ? . Le produit était fantastique pour l'époque avec plus de 15 ou 20 ans de garantie, me semble-t-il ! Je ne sais pas si la marque ( 1970+...) -"Kenitex '' pour la nommer- existe encore. Superbement tenace et durable comme réalisation, au demeurant. :cool:

Mais, Il s'est avéré que le grain du crépi retenu était trop gros et que, comme Lamy l'a fait remarquer plus haut, la surface de la façade nord, du fait de la présence d'un massif arboré de pins à quelques mètres de celle-ci, s'est vue assez vite recouverte de salissures vertes ( mousses,....) qui s'incrustaient sur les grains vraiment piquants comme du papier de verre 60 ou 80 !! :eek: au frottement de la main.

Les karchers, s'ils existaient, ne se vendaient pas comme des petits pains et seule une re-peinture après nettoyage aux détergents de l'époque permettait de lui redonner un état de propreté comparable aux autres murs.

Nous nous étions fait la réflexion que le choix de la granulométrie aurait du être la plus fine possible pour en permettre le nettoyage régulier et l'élimination facile de cette" verdure" simplement au jet d'eau puissant afin d'en retarder la remise en peinture ( limitée à la surface affectée, bien sûr !) régulière si l'on voulait la maintenir impeccable. Mis à part ce " détail , cette peinture a tenu bien plus longtemps .

Bien sûr qu'avec une granulométrie presque qu'inexistante, une façade peinte avec ce type de peinture costaude peut lui donner un aspect " trop plastifié " pas très agréable lorsque vu de près - bien que l'on s'y habitue bien vite ! - mais qui est plus auto-lavante par la pluie et plus facile à nettoyer au karcher de nos jours. !

Donc, soyez prudents avant d'opter pour un crépi trop épais qui pénalise la propreté décorative de la peinture si trop proche de la verdure ou d'une route à fort passage. Ciao ! ;):)
 
  • #16
Une granulométrie fine sera moins encline à prendre ( et garder) les mousses et les poussières et pollutions.
Ce sera aussi plus facile à nettoyer.
Pour la marque STO, je pense que c'est la plus connue et la plus utilisée.
Pour la différence de calcul de surface, il serait utile de faire préciser par le fournisseur potentiel, la différence entre les deux calculs et s'assurer (par écrit) que des suppléments ne seront pas demandés pour les contours de fenêtres.
 
  • #17
Pour la granulométrie, les deux devis proposent de base du 1,5mm, je ne sais pas si c'est assez fin ? Il y a aussi possibilité de choisir du 1mm, mais je ne sais pas si ça augmente le prix...

Pour l'enduit, ce serait du TROPICAL, qui apparemment serait chez Cantillana l'équivalent du LOTUSAN chez Sto ? Après, c'est toujours la même question, quid de la qualité ?
 
  • #18
Pour la granulométrie, les deux devis proposent de base du 1,5mm, je ne sais pas si c'est assez fin ? Il y a aussi possibilité de choisir du 1mm, mais je ne sais pas si ça augmente le prix...

Pour l'enduit, ce serait du TROPICAL, qui apparemment serait chez Cantillana l'équivalent du LOTUSAN chez Sto ? Après, c'est toujours la même question, quid de la qualité ?

Cantillana c'est belge (même si le nom prête à confusion) depuis 150 ans ! Ce ne sont donc pas des inconnus. J'ai travaillé avec eux pour le mortier-colle de ma maison. RAS et représentant disponible facilement !
 
  • #19
On a un crépis STO aussi mais pas sur l'isolant mais sur les panneaux en fibres de verre STO aussi.
2 x l'année on pulvérise du vinaigre et tout ce qui est verdi disparait en 2 / 3 jours. Le tout date de 2011, et RAS jusqu'à présent.
 
  • #20
Cantillana c'est belge (même si le nom prête à confusion) depuis 150 ans ! Ce ne sont donc pas des inconnus. J'ai travaillé avec eux pour le mortier-colle de ma maison. RAS et représentant disponible facilement !
Oui, c'est ce que je me dis aussi, ça ne doit pas être des manchots (je vois souvent leur logo sur des chantiers). C'est sûr que la différence de prix interpelle, mais est-ce uniquement une question de différence de qualité ou de prestige de la marque...

Sinon, pour en revenir avec le dépassement de toiture, mon couvreur doit normalement passer de la semaine, mais le fait que j'aie installé des panneaux solaires quasi contre la rive risque de sacrément l'ennuyer pour prolonger la toiture. Les panneaux sont justement sur le versant où il y a suffisamment de dépassant de toiture, donc pas besoin de prolonger à cet endroit... Petite photo pour illustrer :
toiture rive.jpg

La partie sans débord correspond à environ 1/3 de la façade, donc ça diminuerait les coûts s'il ne faut pas tout prolonger. Mais est-ce que c'est techniquement possible d'avoir un décalage au niveau de la rive de toit ?
 

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