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complément d'isolation intérieure après sarking

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Antanarive
  • Date de début Date de début
Antanarive

Antanarive

  • #1
bonjour,
notre toit a été refait à neuf: nouvelles tuiles, sous-toiture souple, 10 cm de panneaux isolant avec pare-vapeur inclus, le tout posé sur les chevrons.
Pour la finition intérieure, je voulais ajouter
- un isolant entre les chevrons (max 8cm)
- un film pare-vapeur agrafé sur chaque chevron
- des lattes sur les chevrons pour monter le gyproc (et laisser un espace de 15 ou 20mm grace aux lattes, pour le câblage électrique

quel isolant conseillez-vous pour parfaire l'isolation thermique (notamment estivale) et sonore?
j'allais m'orienter vers des rouleaux de laine (qui en fait inclueraient directement un pare-vapeur) mais des isolants plus naturels comme des panneaux de fibres de bois ou similaire, semblent avoir de meilleures qualités sonores et de déphasage.

tout conseil bienvenu....
 
  • #2
Les panneaux de chanvre sont très bien pour le déphasage et les qualités sonores. C'est assez facile à poser juste la coupe un peu casse-pied sans les bons outils (mais si l'espacement est de 56-58cm entre les chevrons ce sera impeccable :p). Autre avantage: le poids car rajouter de l'isolant puis des lattes puis du gyproc ça rajoute du poids...:confused:
 
  • #3
Merci,
Je vois sur l'un ou l'autre fournisseur qu'ils prêtent les outils adaptés.
Que pensez-vous de la flammabilité? Le gyproc sera suffisant pour ne pas s'inquiéter de cela? Mais qu'en est-il de spots encastrés dans le gyproc, dont l'arrière serait très proche ou en contact avec le pare-vapeur et derrière, le chanvre.
 
  • #4
Antanarive a dit:
Merci,
Je vois sur l'un ou l'autre fournisseur qu'ils prêtent les outils adaptés.
Que pensez-vous de la flammabilité? Le gyproc sera suffisant pour ne pas s'inquiéter de cela? Mais qu'en est-il de spots encastrés dans le gyproc, dont l'arrière serait très proche ou en contact avec le pare-vapeur et derrière, le chanvre.
Cliquez pour agrandir...

Ca c'est le problème: j'en ai installé en pensant qu'ils étaient traités et ininflammables mais ça ne semble pas être le cas :confused: Malheureusement la laine de bois est pareil et ce sont les deux meilleurs pour le déphasage (avec le liège hors de prix). :pensive:
 
  • #5
Dans le top déphasage et acoustique il y a aussi la cellulose, qui évite aussi la propagation d'incendie (sans les contraintes de pose des autres isolants si on l'insuffle).
 
  • #6
ender a dit:
Dans le top déphasage et acoustique il y a aussi la cellulose, qui évite aussi la propagation d'incendie (sans les contraintes de pose des autres isolants si on l'insuffle).
Cliquez pour agrandir...

merci,
quelque chose comme ça alors:
https://www.isolatiemateriaal.nl/ec...tvezelplaat-1220x575x80mm-rd210-6plpak-421-m2
mais bon sur ce site là ils déconseillent l'utilisation en combinaison avec des panneaux PUR car ceux-ci sont étanches à la vapeur alors que la cellulose non..
mais bon j'aurais mis un pare-vapeur...
 
  • #7
Bonjour !
Chez nous sarking aussi
*10cm de powerroof de Recticel
*12cm (après calculs savants!) de panneaux de chanvre Biofib, on avait la place pour 14cm mais c'était risqué au niveau condensation entre les 2 isolants, beaucoup de gens par facilité disent de ne pas mélanger le PUR et les fibres naturelles, mais ça se calcule.
La méthode simple est "épaisseur isolant fibre < épaisseur PUR" ce qui est votre cas.
*Membrane proclima intello (hyper important car "échange de vapeur", mise en oeuvre très soignée aussi)
On est comme ça depuis 2 ans, on n'a pas encore mis le gyproc

NB il existe des coques pour les spots encastrés:
https://www.ecobati.be/fr/produits/isolation-thermique/capot-spot

Bien soigner la mise en oeuvre: on pensait que les panneaux sarking étaient bien jointifs (moins de 3mm de jour), mais 1 jour j'ai mis des collants (avant de mettre le chanvre) et le lendemain, ils se décollaient (léger passage d'air). alors j'ai moussé avec Flexifoam Soudal quand il y avait moyen, puis j'ai mis le collant. voir photos

L'isolant en fibre n'est pas facile à couper. On a essayé les couteaux... C'est mon mari qui a fait toutes les découpes avec un disque.

Bilan depuis 2 ans:
Canicule 2020, temp max dans le grenier 27° !!!! (pas de velux, pas d'airco non plus), rien qu'en aérant la nuit (fenêtre sur pignon) déphasage super!
Hiver, temp min 19° , mais la cheminée du poele à bois passe par là et quand il fonctionne c'est comme un radiateur.

Isolation acoustique: géniale, là où avec le PUR on entendait bien les voitures, maintenant tous les sons sont feutrés.


DSC08168.JPG

DSC08170.jpg
 
  • #8
Merci beaucoup pour ce retour d'expérience très proche de notre situation! J'apprécie!

- nous aurons 4 VELUX, donc ça va être lumineux et chauffer très fort.., et bien sûr je n'ai que 8 cm donc je n'aurais pas autant de déphasage ou isolation que vous. Mais les Velux ont les accessoires de ventilation renforcée, j'espère que ça aidera...
- oui, j'ai exactement retrouvé un autre sujet ou l'importance d'un frein vapeur de bonne qualité, dont celui que vous citez
- j'ai aussi pas mal de "jour" entre les panneaux; mais la plupart débordent déjà de mousse rose... (n'ont-ils pas mis de bande collante sur les joints extérieurs des panneaux??). Je n'ai pas réussi à distinguer le collant sur vos photos..?
- si vous avez l'une ou l'autre photo avec la membrane :-). Et le raccord sur votre pignon... je suis intéressé :-)
 
  • #9
lebernin a dit:
Bonjour !
Voir la pièce jointe 103887
Cliquez pour agrandir...
Je reviens sur cette photo..
Notre espace entre chevrons est d'environ 40 cm (parfois 38, parfois 42). Les panneaux de fibres/laine de bois que je pense prendre font 122x575x80. Je pensais donc les mettre dans le sense de la largeur et par exemple faire 3 "carrés" de 40x575x80 pour remplir nos chevrons..
Vous avez du aussi faire un maximum de découpes si je vois bien?
 
  • #10
Bonjour
* Je vous conseille de mettre les volets avec les Velux ce sera utile aussi bien pour l'été que pour l'hiver....
Dans notre ancienne maison avec Velux, c'est la 1ère chose qu'on avait installée...
* Je ne sais pas s'ils ont mis du tape sur les joints extérieur des panneaux...
* pas de collant sur la 1ère photo, sur la 2ème photo ce sont les bandes en alu plus brillantes que la face interne du panneau Recticel (on pourrait croire que c'est une ombre... mais non c'est le collant)
*Je n'ai pas encore fait de photos avec la membrane, je regarde à cela ce WE... ça complètera mon dossier aussi ;-)
* Pour les découpes on a fait comme vous dites, parfois on a mis 2 grandes chutes côte à côte (voir photo) et les petites chutes ont servi pour les bords et d'éventuels trous. On compte habituellement 10% de pertes ici on en était à 5 à 7 %
* Par contre on a galéré pour trouver le bon outil pour découper proprement, je vais demandé à mon mari quel disque il avait finalement utilisé.
DSC08200.jpg
 
  • #11
lebernin a dit:
Bonjour
* Je vous conseille de mettre les volets avec les Velux ce sera utile aussi bien pour l'été que pour l'hiver....
Dans notre ancienne maison avec Velux, c'est la 1ère chose qu'on avait installée...
* Je ne sais pas s'ils ont mis du tape sur les joints extérieur des panneaux...
* pas de collant sur la 1ère photo, sur la 2ème photo ce sont les bandes en alu plus brillantes que la face interne du panneau Recticel (on pourrait croire que c'est une ombre... mais non c'est le collant)
*Je n'ai pas encore fait de photos avec la membrane, je regarde à cela ce WE... ça complètera mon dossier aussi ;-)
* Pour les découpes on a fait comme vous dites, parfois on a mis 2 grandes chutes côte à côte (voir photo) et les petites chutes ont servi pour les bords et d'éventuels trous. On compte habituellement 10% de pertes ici on en était à 5 à 7 %
* Par contre on a galéré pour trouver le bon outil pour découper proprement, je vais demandé à mon mari quel disque il avait finalement utilisé.
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- pas mis de volets.. on a pris les stores occultants intérieurs... On les ajoutera dans quelques années si cela devient une chambre permanente...
- j'ai acheté un paquet de "Pavaflex" pour tester et ça marche pas mal. J'ai utilisé un couteau à pain; ça semblait visuellement très proche des couteaux officiels... :) A mon avis j'achèterai aussi un couteau officiel...

je vais finalement prendre du Gutex Thermoflex: j'ai trouvé un fournisseur à 1 km qui livre gratis et peut sans doute livrer en deux fois ou en tous cas livre les trois quarts puis j'irai chercher le reste (vu que ça prend de la place...)

Edit: Merci!
 
  • #12
Je pense que quand ils viennent d'une marque relativement connue sur le marché des isolants naturels, ils se valent.
C'est vrai que ça prend de la place...
Je regarde pour les photos ce WE...
On m'a tellement aidée sur ce forum que quand je peux faire part d'une expérience, ça fait plaisir aussi ;-)
 
  • #13
J'ai placé du Gutex.
Il ne se coupe pas très bien ni facilement.
J'ai utilisé un couteau Stanley et il "faut" bien coincer le panneau de laine entre deux lattes sinon la laine est plus déchiquetée que coupée.
J'ai aussi essayé à la circulaire mais ça fait une poussière compacte qui a bouché le tube de l'aspirateur.:worried::mad:
 
  • #14
Ah flûte.. je viens de commander le Gutex...
 
  • #15
Antanarive a dit:
Ah flûte.. je viens de commander le Gutex...
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Oui, mais, ça va quand même. :laughing:
Mais, ne t'étonnes pas si c'est un peu arraché sur la face inférieure.
La coupe n'est pas franche mais c'est pas pire que sur de la laine de roche.
Ma solution : poser le panneau sur une table en le faisant déborder, poser une latte large (planche) dessus, appuyer et couper le long de la latte.
 
Dernière édition:
  • #16
A.L. a dit:
J'ai placé du Gutex.
Il ne se coupe pas très bien ni facilement.
J'ai utilisé un couteau Stanley et il "faut" bien coincer le panneau de laine entre deux lattes sinon la laine est plus déchiquetée que coupée.
J'ai aussi essayé à la circulaire mais ça fait une poussière compacte qui a bouché le tube de l'aspirateur.:worried::mad:
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J'ai remarqué que couper un panneau "neuf" et bien compact, et au plus c'est simple de le couper.
Un panneau déballé depuis trop longtemps à effectivement tendance à se déchirer à la coupe
 
  • #17
Il y a un couteau Gutex sur leur site, au prix indicatif de 40 euros :joy: mais je ne le vois sur aucun e-shop. Je dois demander au fournisseur.
Bon, ils vont livrer les panneaux jeudi ou vendredi prochain et je bosse tout le week-end et la semaine de Toussaint, donc ça devrait aller niveau durée du stockage/déballage.
 
  • #18
Mise à jour... ça avance, grace à la semaine de congé.
Le Gutex Thermoflex se coupe relativement bien, avec un couteau à pain Ikea que j'avais.
Ce n'est pas tant la face supérieure qu'il faut maintenir mais la face inférieure. Je place le panneau sur deux planches espacées d'un cm, pour laisser passer la lame du couteau. Oui, ça fait parfois un peu de déchets que je garde et qui servent à boucher les trous ici et là.
Je pense pouvoir terminer les 75m2 d'isolant.. mais pas les 75m2 de frein-vapeur!

upload_2021-11-3_17-57-8.png


upload_2021-11-3_17-57-37.png
 
  • #19
Antanarive a dit:
Mise à jour... ça avance, grace à la semaine de congé.
Le Gutex Thermoflex se coupe relativement bien, avec un couteau à pain Ikea que j'avais.
Ce n'est pas tant la face supérieure qu'il faut maintenir mais la face inférieure. Je place le panneau sur deux planches espacées d'un cm, pour laisser passer la lame du couteau. Oui, ça fait parfois un peu de déchets que je garde et qui servent à boucher les trous ici et là.
Je pense pouvoir terminer les 75m2 d'isolant.. mais pas les 75m2 de frein-vapeur!

Voir la pièce jointe 104782

Voir la pièce jointe 104783
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Bonsoir.

Le frein vapeur doit aller jusque dans la gorge du Velux et non jusqu’au bord du BDX (frigolite).
 
  • #20
Yucatan a dit:
Bonsoir.
Le frein vapeur doit aller jusque dans la gorge du Velux et non jusqu’au bord du BDX (frigolite).
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ah flute, donc dans la gorge où entrera aussi la plaque de plâtre?

moi j'avais profité de l'interstice de ce cadre de mousse.

upload_2021-11-3_18-36-45.png upload_2021-11-3_18-37-4.png
 
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