Réfection toiture en pente vieille maison: isolation PUR + laine de bois

LFDDatBZ · 12 Septembre 2024

Bonjour à tous,

La toiture de mon habitation va être refaite entièrement d'ici 1 mois: il s'agit d'une toiture en 2 versants de 35m² chacun, 5.5m faite x 5m pente + débordements.
L'espace sous la toiture sera aménagé en chambre et bureau.
Par conséquent, le confort acoustique (avions de ligne et ULMs très fréquents dans le voisinage) et le confort thermique (hiver ET été) sont des points importants.

Pressé par le temps, et apeuré par les montants et délais des devis "biosourcés" (35% à 100% plus élevé !!!), j'ai choisi une solution assez classique à base de PUR, décrite ci-dessous (extérieur vers intérieur):

Lattes, contre-lattes, tuiles terre-cuite (wienerberger/koramic/pottelberg)
Sous-toiture souple (marque pas spécifiée dans le devis)
IKO enetherm 14cm rainuré/languette + pare-vapeur (alu intégré je suppose, pas spécifié dans le devis)
Chevrons 7/9: 1 tous les 30cm a priori
Poutrelles (ou pane, ou fermette) 10/30: 1 faîtière, 2 autres par versant

En parallèle de cela, connaissant les manquements du PUR en terme acoustique et thermique, je compte rajouter moi-même 8cm de fibre de bois entre les chevrons, ainsi qu'une autre couche de 8cm - croisée - entre les poutrelles. Et de finir par un panneau de plâtre entre les poutrelles, qui seraient donc semi-apparente (sur 20cm a peu-près).

Après lecture des différents sujets sur le forum (repris ci-dessous), je pense rajouter également une membrane type intello de FREIN-vapeur (et pas PARE-vapeur) entre le panneau de plâtre et la première couche d'isolant laine de bois, pour éviter que l'humidité intérieur ne gorge la laine de bois d'eau, celle-ci n'étant pas capable de l'évacuer au travers de la couche de PUR, et pour permettre quand-même à la laine de bois (et la structure en bois) de respirer si jamais elle devait se charger un peu en humidité.

Le résultat final ressemblerait à ceci (échelle approximative):

Et dans ubakus.de

MAIS...

Le chantier se profile, et après beaucoup de recherche et discussion, je suis de moins en moins convaincu par le PUR (acoustique --, déphasage --, respirabilité -- surtout dans une vieille maison).

Du coup:

1°) Est-il possible de remplacer simplement 14cm de PUR par 14cm de panneau rigide de laine de bois (type STEICO) avec la meme technique de pose? Juste un changement de matériaux en soi...

2°) Si non, la technique est-elle fort différente? sous-entendu, suis-je coincé à mettre du PUR si le couvreur n'est pas formé?

3°) Dans le cas où je suis coincé, est-ce que le projet ci-dessus vous parait cohérent en terme technique (humidité, vapeur, poids sur les poutrelles) et confort (acoustique, thermique été/hiver)?

D'avance merci pour vos réponses ou partages d'expérience

Cordialement,

Sources:

Mazz · 13 Septembre 2024

LFDDatBZ a dit:
1°) Est-il possible de remplacer simplement 14cm de PUR par 14cm de panneau rigide de laine de bois (type STEICO) avec la meme technique de pose? Juste un changement de matériaux en soi...

Je n´ai pas lu les sources mais ici le couvreur propose un sarking si j´ai bien compris.
Théoriquement ça existe.
Dans les faits. Je n´ai trouvé aucun couvreur qui pouvait /voulait le faire.
Je suis de wallonie picarde. A voir dans ton coin

neuneu · 13 Septembre 2024

Comparez rien à 14 de quelque chose ça va déjà aider.
Les Ulm c'est le jour et du WE pas trop de panique donc

Wark · 13 Septembre 2024

Mazz a dit:
Je n´ai pas lu les sources mais ici le couvreur propose un sarking si j´ai bien compris.
Théoriquement ça existe.
Dans les faits. Je n´ai trouvé aucun couvreur qui pouvait /voulait le faire.
Je suis de wallonie picarde. A voir dans ton coin

Il y en a, en cherchant un peu sur Google.

heureuxproprio · 13 Septembre 2024

Parenthèse :
Le prix du biosourcé est certes plus élevé mais la prime est également plus conséquente. A priori et si vos revenus ne sont pas au dessus de la moyenne, vous pourriez être remboursé de 90% du poste isolation, à cela s'ajoute la déduction aux impôts.
Évidemment ça doit être fait par un professionnel avec facture.

Doludo · 13 Septembre 2024

LFDDatBZ a dit:
1°) Est-il possible de remplacer simplement 14cm de PUR par 14cm de panneau rigide de laine de bois (type STEICO) avec la meme technique de pose? Juste un changement de matériaux en soi...

Oui c'est possible, sans problème. C'est juste la valeur isolante qui changera. La technique est la même.

LFDDatBZ a dit:
3°) Dans le cas où je suis coincé, est-ce que le projet ci-dessus vous parait cohérent en terme technique (humidité, vapeur, poids sur les poutrelles) et confort (acoustique, thermique été/hiver)?

La seule incohérence que je vois est la lame d'air immobile de 10mm. Il faut la supprimer et mettre les matériaux au contact l'un de l'autre.

ender · 13 Septembre 2024

Le prix d'achat est pourtant similaire entre 2 panneaux de 140mm en PIR et bois compressé, la méthode de pose est également très semblable (plus rigoureuse dans la manipulation des panneaux en fibres de bois car plus fragiles).
N'hésitez pas à choisir du biosourcé si vous craignez pour le bruit, vous ne le regretterez pas.

StefLaFrite · 13 Septembre 2024

ender a dit:
Le prix d'achat est pourtant similaire entre 2 panneaux de 140mm en PIR et bois compressé, la méthode de pose est également très semblable (plus rigoureuse dans la manipulation des panneaux en fibres de bois car plus fragiles).
N'hésitez pas à choisir du biosourcé si vous craignez pour le bruit, vous ne le regretterez pas.

ça c'est dans la théorie

Dans la pratique : on nous facture l'isolant biosourcé bien plus cher
La pose coûte plus cher car "ils n'ont pas l'habitude"
Et également pas le même stockage. Et la plupart du temps les entreprises ne travaillent tout simplement pas avec du biosourcé... Alors, oui les primes sont plus élevées, mais ça ne rattrape pas la différence de prix avec du PUR :/

Je fais bientôt refaire ma toiture, j'ai choisi le PIR en sarking, à l'intérieur je mettrai du biosourcé entre lesbois

ender · 13 Septembre 2024

StefLaFrite a dit:
ça c'est dans la théorie

Dans la pratique : on nous facture l'isolant biosourcé bien plus cher
La pose coûte plus cher car "ils n'ont pas l'habitude"
Et également pas le même stockage. Et la plupart du temps les entreprises ne travaillent tout simplement pas avec du biosourcé... Alors, oui les primes sont plus élevées, mais ça ne rattrape pas la différence de prix avec du PUR :/

Je fais bientôt refaire ma toiture, j'ai choisi le PIR en sarking, à l'intérieur je mettrai du biosourcé entre lesbois

Je sais que ce genre d'entrepreneurs ne doit pas être légion mais certains ont les connaissances pour fournir un travail de ce type.
Continuez à chercher, quite à multiplier les demandes de devis, ils sont gratuits en général.
Ce serait con de se priver du meilleur confort par manque de recherches, tant qu'elles peuvent être faites.

ender · 13 Septembre 2024

StefLaFrite a dit:
ça c'est dans la théorie

Dans la pratique : on nous facture l'isolant biosourcé bien plus cher
La pose coûte plus cher car "ils n'ont pas l'habitude"
Et également pas le même stockage. Et la plupart du temps les entreprises ne travaillent tout simplement pas avec du biosourcé... Alors, oui les primes sont plus élevées, mais ça ne rattrape pas la différence de prix avec du PUR :/

Je fais bientôt refaire ma toiture, j'ai choisi le PIR en sarking, à l'intérieur je mettrai du biosourcé entre lesbois

Un conseil, adressez vous à des petites entreprises, peu d'hommes, petits indépendants plutôt qu'à de grosses équipes avec 10 camionnettes.
Par contre le délai s'en ressentira forcément...

StefLaFrite · 13 Septembre 2024

ender a dit:
Je sais que ce genre d'entrepreneurs ne doit pas être légion mais certains ont les connaissances pour fournir un travail de ce type.
Continuez à chercher, quite à multiplier les demandes de devis, ils sont gratuits en général.
Ce serait con de se priver du meilleur confort par manque de recherches, tant qu'elles peuvent être faites.

Avec les deux toitures qui fuitent, le temps était contre nous, ne nous permettant pas de faire les recherches comme je l'aurai souhaité

ender · 13 Septembre 2024

StefLaFrite a dit:
Avec les deux toitures qui fuitent, le temps était contre nous, ne nous permettant pas de faire les recherches comme je l'aurai souhaité

Dans ce cas, on va au plus pressé en effet.

Wark · 13 Septembre 2024

Pas possible de parer aux fuites via l'assurance incendie pour prendre le temps ? Juste une piste, pas un jugement

siou · 13 Septembre 2024

C'est marrant comme les techniques varient du noir au blanc suivant les régions. Mais persévérez et vous trouverez. vous êtes de quelle région car ce n'est pas stipulé dans votre profil.

Mazz · 14 Septembre 2024

En tout cas à tournai. J´ai trouvé personne pour du sarking biosourcé.
Il y a par contre une bonne sct/ coopérative qui fait de la ouate insufflé

ender · 14 Septembre 2024

Mazz a dit:
En tout cas à tournai. J´ai trouvé personne pour du sarking biosourcé.
Il y a par contre une bonne sct/ coopérative qui fait de la ouate insufflé

C'est top ça, je visualiserai mon chantier en fonction si le prix demandé est correct (travail précédent du couvreur en fonction, etc).

LFDDatBZ · 15 Septembre 2024

Bonjour.

Merci à tous pour vos réponses.

Oui il s'agit d'un sarking.
Et je suis dans la zone de Nivelles.

heureuxproprio a dit:
[...] à cela s'ajoute la déduction aux impôts.

De quel déduction parlez-vous?

Doludo a dit:
Oui c'est possible, sans problème. C'est juste la valeur isolante qui changera. La technique est la même.

Ok, merci pour l'info.
J'ai revu l'entrepreneur qui n'a en effet pas omis d'objection à ce changement.
Par contre, et à juste titre, il a attiré l'attention sur le fait que 140 de laine de bois ne me donne pas droit à la prime car le R est inférieur à 5. Il suggère de passer à du 200. Ou de facturer lui-même le 100 supplémentaire entre chevron (qui donnerait du 240 en 2 couches), ce qui devrait dès lors passer. J'attends le prix de son fournisseur pour ces différents changements de matériaux.

Doludo a dit:
La seule incohérence que je vois est la lame d'air immobile de 10mm. Il faut la supprimer et mettre les matériaux au contact l'un de l'autre.

1°) Étant donné qu'il s'agit de chevron de 90, et qu'il n'existe que du 80 ou 100 en isolant, est-ce ok si j'utilise du 100 et qu'il est comprimé sur 1cm? La plaque de plâtre ne va pas flamber?

StefLaFrite a dit:
Dans la pratique : on nous facture l'isolant biosourcé bien plus cher. [...] Je fais bientôt refaire ma toiture, j'ai choisi le PIR en sarking, à l'intérieur je mettrai du biosourcé entre les bois

C'est également mon expérience, et la raison pour laquelle j'ai prévu la même démarche que la vôtre à la base. Avez-vous déjà réfléchi aux matériaux que vous allez utilisé? Est-ce similaire à ce qui j'explique ci-dessus?

Petite question technique supplémentaire:
2°) J'ai eu la confirmation par l'entrepreneur qu'il mettait un PARE-vapeur entre les chevrons et l'IKO. Ce n'est donc pas l'alu qui fait office. En cas d'utilisation de la laine de bois en lieu et place de l'IKO, faut-il remplacer cette membrane par un FREIN-vapeur?

3°) Il n'y a pas de voligeage (ou panneaux de sous-toiture) de prévu au dessus des chevrons. N'est-ce pas nécessaire? Avec la rigidité des panneaux d'IKO, ca ne m'inquiète pas, mais avec celle des panneaux type STEICOtherm dry, est-ce ok?

Merci pour vos avis techniques.

heureuxproprio · 15 Septembre 2024

LFDDatBZ a dit:
De quel déduction parlez-vous?

https://finances.belgium.be/fr/particuliers/avantages_fiscaux/isolation-toit/avantage-fiscal

StefLaFrite · 17 Septembre 2024

ender a dit:
Un conseil, adressez vous à des petites entreprises, peu d'hommes, petits indépendants plutôt qu'à de grosses équipes avec 10 camionnettes.
Par contre le délai s'en ressentira forcément...

Nous avons fait 3 ou 4 devis
Nous sommes justement partis sur la plus grosse structure.

Pour les autres, c'était souvent 2-3 hommes au maximum.
La raison pour lesquelles nous avons choisi la plus grosse sociétés :
- Est de la région
- Possède une très bonne notoriété ainsi que de nombreux avis
- On sait que dans 10 ans, elle sera toujours là si jamais nous avons un souci avec les toitures
- L'ouvrier qui venait pour discuter du chantier nous a mis en confiance
- Ils n'ont pas cherché à nous entuber avec les primes comme d'autres ont pu le faire
- A aucun moment ils n'ont râlé quand on a demandé X fois de changer le devis, ou d'allonger la validité du devis car on attendait pour la SWCS

Ce sont toutes ces petites choses qui ont pesés dans la balance. Mais par contre, pour tous les autres travaux, ont travaille en effet avec des petites structures, souvent même des indépendants qui ont peut-être un collègue/associé mais pas plus

Et j'ai vu la question au dessus : pour info, région Chapelle-lez-Herlaimont

LFDDatBZ a dit:
C'est également mon expérience, et la raison pour laquelle j'ai prévu la même démarche que la vôtre à la base. Avez-vous déjà réfléchi aux matériaux que vous allez utilisé? Est-ce similaire à ce qui j'explique ci-dessus?

Ce sera du PIR au dessus de l'osb, en dessous je mettrai de la laine de bois
Avec le PIR j'aurai un bon coefficient R, avec la laine de bois j'ajouterai du déphasage, qui apportera un certain confort

GrandFroid · 17 Septembre 2024

heureuxproprio a dit:
https://finances.belgium.be/fr/particuliers/avantages_fiscaux/isolation-toit/avantage-fiscal

Je confirme. J'ai fais isoler ma toiture en décembre 2023... j'attends toujours le remboursement de la prime mais :
- je devrais récupérer 90% de la facture
- j'ai put déduire 30% de la facture sur ma déclaration d'impots (à hauteur de max 3.600€)

Concrètement, l'isolation de ma toiture ne m'a rien couté... j'ai même gagné de l'argent puisque les 10% payé de ma poche on été largement compensé par la déduction fiscale

- - -
Concernant le choix de laine/fibre de bois plutôt que panneau PIR/PU je ne peux que recommander, tant pis si ca coute plus cher (les primes sont 20% plus élevées pour le biosourcés) ou prends plus de temps. C'est un investissement sur le long terme, surtout si l'espace sous toiture est utilisé à des fins de logement/bureau.

Si chaque été tu souffre du chaud et regrette de ne pas avoir investis un peu plus, surtout si tu es contraint de compenser par un climatiseur... ou que tu es obligé de faire des travaux toi même 2 couches de 8cm de LDB + placo (ca chiffre quand même) ca aurait peut être été plus judicieux de directement opter pour de la LDB

Rechercher

Rechercher

Réfection toiture en pente vieille maison: isolation PUR + laine de bois

LFDDatBZ

Mazz

neuneu

Wark

heureuxproprio

Doludo

ender

StefLaFrite

ender

ender

StefLaFrite

ender

Wark

siou

Mazz

ender

LFDDatBZ

heureuxproprio

StefLaFrite

GrandFroid

Sujet semblables

Nos articles

On a aimé dans le forum

On a aimé dans nos réalisations