- #21
Niveau schéma ...........pas sur que cela passe le contrôle,voir les exemples dans le RGIE.
differentiel type AC, A,B,C, comment identifier le mien ?
- Electricité - Electricité générale
- Auteur du sujet CAPRI
- Date de début
- #22
voir #18, #20
Si un inter commande une prise il faut adapter le calibre au pouvoir de coupure de l'inter.
Si un inter commande une prise il faut adapter le calibre au pouvoir de coupure de l'inter.
- #23
Cory,
1. Le tableau de droite n'est-Il pas OK ? choix aléatoire pourtant réalisé avec des peignes universels ABB /Vinckier. Et pour alimenter ces peignes , je dois bien ponter une phase et un N venant du 30 mA tetra tableau de gauche dédié aux 8 circuits en aval.
Il me semblait que tu préconisais ce genre de peigne : universels, moins cher plutôt que les peignes multis à fourche ou à broche .
Y aurait-il une autre manière ? un mélange de phases au sein de chaque ligne L1-N, L2-N, L3-N ?
Ce qui voudrait dire que j'aurais L1-N, L2-N, L3-N, puis à nouveau L1-N, L2-N, L3-N puis L1-N, L2-N pour les 8 circuits d'un 30mA ?
Alors avec des peignes à fourche spécifiques : L1-N-L2-N-L3-N-L1-N-L2-N-L3-N-L1-N-L2-N du genre
Ok : donc équilibrage automatique de mes 8 circuits sur le 1er 30 mA
Mais comme mon 30 mA est dans le tableau de gauche, je dois ponter un VOB au minimum sur chaque phase
je réfléchis par étapes : EQUILIBRER LES CHARGES AUTOMATIQUEMEN plutôt que faire des choix, aléatoires .
1. Le tableau de droite n'est-Il pas OK ? choix aléatoire pourtant réalisé avec des peignes universels ABB /Vinckier. Et pour alimenter ces peignes , je dois bien ponter une phase et un N venant du 30 mA tetra tableau de gauche dédié aux 8 circuits en aval.
Il me semblait que tu préconisais ce genre de peigne : universels, moins cher plutôt que les peignes multis à fourche ou à broche .
Y aurait-il une autre manière ? un mélange de phases au sein de chaque ligne L1-N, L2-N, L3-N ?
Ce qui voudrait dire que j'aurais L1-N, L2-N, L3-N, puis à nouveau L1-N, L2-N, L3-N puis L1-N, L2-N pour les 8 circuits d'un 30mA ?
Alors avec des peignes à fourche spécifiques : L1-N-L2-N-L3-N-L1-N-L2-N-L3-N-L1-N-L2-N du genre
Ok : donc équilibrage automatique de mes 8 circuits sur le 1er 30 mA
Mais comme mon 30 mA est dans le tableau de gauche, je dois ponter un VOB au minimum sur chaque phase
- #24
je poursuis ,..... je dois ponter un VOB au minimum sur chaque phase je dois ponter un VOB au minimum sur chaque phaseet N en tête de barrette,
Est-ce compliqué , car la barrette est large et aller introduire un vob 10² serti devant ou derrrière la fourche sera compliqué.
Merci Capri
Est-ce compliqué , car la barrette est large et aller introduire un vob 10² serti devant ou derrrière la fourche sera compliqué.
Merci Capri
- #25
Prendre des disjoncteurs à fourche haut et bas.
Les fourches sont en avant des cages pour les fils c'est à deux niveaux indépendant.
Sortir les rails, monter les disjoncteurs, préparer du VOBs avec embout d'un coté.
Mettre le peigne, serrer légèrement, mettre les 4 VOBs, serrer toutes les pôles
remonter le rail équipé dans le coffret
On peut même faire cela avec l'échelle complète démontée
Les fourches sont en avant des cages pour les fils c'est à deux niveaux indépendant.
Sortir les rails, monter les disjoncteurs, préparer du VOBs avec embout d'un coté.
Mettre le peigne, serrer légèrement, mettre les 4 VOBs, serrer toutes les pôles
remonter le rail équipé dans le coffret
On peut même faire cela avec l'échelle complète démontée
- #26
@BG 1000 ,
Ceux-ci, par exemple:
Ceux-ci, par exemple:
- #27
Bonjour BG1000
Je suis en tri 400V+N,
-mon compteur est limité à 27 A par phase (fourniture reseau GRD)
-mon onduleur Huawei sun2000 6KTL-M1 tri ne peut pas produire plus de 10 A par phase (production PV)
un disjoncteur tetra 20A protège l'onduleur
donc le maximum de la production pour les deux sources est de 37 A par phase.
Mes différentiels sont calibrés à 40 A.
Donc, je n'ai pas besoin de limiteur spécifique semble t'il.
- #28
Ce n'est pas mon raisonnement
On a 27A du GRD, on a une autre source avec un disjoncteur de 20A, en cas de défaut de la source l'élément de protection déclenchera à sa valeur soit 20A. Donc il peut y avoir 20+27A..
Il y a eu un post à ce sujet.
On a 27A du GRD, on a une autre source avec un disjoncteur de 20A, en cas de défaut de la source l'élément de protection déclenchera à sa valeur soit 20A. Donc il peut y avoir 20+27A..
Il y a eu un post à ce sujet.
- #29
Oui, il y a eu plusieurs post, et les avis divergent:
Certains disent :
qu'il faut faire les calculs sur les protections (disjoncteurs placés) et non sur les courants des équipements (onduleurs) .
Quel serait un défaut de la source (ici onduleur)? Les onduleurs ont aussi des protections internes qui vont déclencher si la puissance fournie dépasse celle prévue.
Mais, je puis comprendre que deux sécurités valent mieux qu'une.
Dans ce cas, le schema du fil --->
Limiteur disjoncteur. (bricozone.be) pourrait être appliqué
Comme disait Patdec dans ce post
""
Oui, le courant peut passer dans les deux sens dans le différentiel.
C'est la raison pour laquelle tu peux connecter l'onduleur entre le différentiel et le limiteur.
L'onduleur pourra ainsi envoyer du courant aussi bien vers ton installation que vers le réseau.
Ce que tu as dessiné est correct.
Il manque juste les deux fils qui relient le disjoncteur 25A aux deux fils qui passent entre le différentiel et le limiteur."
Dans mon cas ce serait alors ainsi ?
Le limiteur protège toute l'installation en aval (hormis le tetra de l'onduleur qui lui est directement connecté au différentiel 300mA.
Note: On pourrait avoir aussi un défaut de la source (GRD) en triphasé 400V+N (rupture du neutre en amont) et là quel est l'élément qui va protéger l'installation domestique de l'abonné?
Merci et bonne nuit
Certains disent :
qu'il faut faire les calculs sur les protections (disjoncteurs placés) et non sur les courants des équipements (onduleurs) .
Quel serait un défaut de la source (ici onduleur)? Les onduleurs ont aussi des protections internes qui vont déclencher si la puissance fournie dépasse celle prévue.
Mais, je puis comprendre que deux sécurités valent mieux qu'une.
Dans ce cas, le schema du fil --->
Limiteur disjoncteur. (bricozone.be) pourrait être appliqué
Comme disait Patdec dans ce post
""
Oui, le courant peut passer dans les deux sens dans le différentiel.
C'est la raison pour laquelle tu peux connecter l'onduleur entre le différentiel et le limiteur.
L'onduleur pourra ainsi envoyer du courant aussi bien vers ton installation que vers le réseau.
Ce que tu as dessiné est correct.
Il manque juste les deux fils qui relient le disjoncteur 25A aux deux fils qui passent entre le différentiel et le limiteur."
Dans mon cas ce serait alors ainsi ?
Le limiteur protège toute l'installation en aval (hormis le tetra de l'onduleur qui lui est directement connecté au différentiel 300mA.
Note: On pourrait avoir aussi un défaut de la source (GRD) en triphasé 400V+N (rupture du neutre en amont) et là quel est l'élément qui va protéger l'installation domestique de l'abonné?
Merci et bonne nuit
- #30
Bonjour BG1000
le 18 et le 20 ? ou as tu repéré l'anomalie.
adapter le calibre: au pouvoir de coupure ! cela consiste en quoi.
les interrupteurs ont des pouvoirs de coupure limités, c'est indiqué sur le socle.
faut-il reprendre l'indication de ce pouvoir de coupure sur le schema unifilaire ?
Merci
- #31
A, E, M, ...
Comme le courant passant dans l'interrupteur est inconnu , car il dépend de la charge enfichée dans la prise commandée par le dit interrupteur, il faut limiter le circuit au pouvoir de coupure de l'inter.
Voir messages #18, #20
Comme le courant passant dans l'interrupteur est inconnu , car il dépend de la charge enfichée dans la prise commandée par le dit interrupteur, il faut limiter le circuit au pouvoir de coupure de l'inter.
Voir messages #18, #20
- #32
Pour le circuit mixte M, l'interrupteur est sur l'éclairage neon LEd et pas sur les prises , donc, cela peut rester en 16A.
Pour les circuits A,E : s'agissant d'un BERKER S1 bipolaire avec
Tension nominal 250 V
Courant nominal 10 A
Courant de commutation pour lampes fluorescentes 10 AX
je devrai:
--soit placer des disjoncteurs de 10A
--soit placer des interrupteurs à courant nominal de 16A !
Ce sujet avait été traité par le passé et les réponses semblaient dire 16 A dans un circuit mixte...peu importe le pouvoir de coupure de l'interrupteur
fil : Disjoncteur 20A sur circuit mixte avec interrupteur 10A ? (bricozone.be)
Mais si les contrôleurs sont insistant sur ce point, alors j'ai intérêt à adapter:
sachant que interrupteur 16A moins cher que disjoncteur 10 A
Capri
Pour les circuits A,E : s'agissant d'un BERKER S1 bipolaire avec
Tension nominal 250 V
Courant nominal 10 A
Courant de commutation pour lampes fluorescentes 10 AX
je devrai:
--soit placer des disjoncteurs de 10A
--soit placer des interrupteurs à courant nominal de 16A !
Ce sujet avait été traité par le passé et les réponses semblaient dire 16 A dans un circuit mixte...peu importe le pouvoir de coupure de l'interrupteur
fil : Disjoncteur 20A sur circuit mixte avec interrupteur 10A ? (bricozone.be)
Mais si les contrôleurs sont insistant sur ce point, alors j'ai intérêt à adapter:
sachant que interrupteur 16A moins cher que disjoncteur 10 A
Capri
- #33
Le courant des interrupteurs est indiqué en calibre fusible, donc 10Am fusible = 16Am disjoncteur 
- #34
Tout comme les prises de courant 16A fusible 20A disjoncteur.Mais certains contrôleurs ne l accepte plus,au boulot j ai eu plusieurs fois la remarque pour des disjoncteurs 20A sur les prises.Remarque n entrainant pas un refus mais quand même indiquée sur le PV de reception.Reception en industriel mais si cela se pratique en indus cela va se faire également en residentiel.Organisme Vi.....e.Le courant des interrupteurs est indiqué en calibre fusible, donc 10Am fusible = 16Am disjoncteur
- #35
Donc je serai en ordre si mon circuit mixte avec interrupteur bipolaire pour certaines prises (par ex extérieure) est max 16A.
Alors je laisse ainsi (en attente du contrôle... donc du verdict)
Alors je laisse ainsi (en attente du contrôle... donc du verdict)
- #36
ou alors, pour celui qui tient absolument à gardé du 20 A, il existe notamment chez legrand, chez niko je sais pas, pas regarder, des interrupteurs muraux en 20 A
- #37
Merci Michael, Pèrenoel, Cory.
Je souhaiterai revenir maintenant sur les post 27,28,29 concernant le LIMITEUR POUR PV car c'est décisif pour l'achat de mes nouveaux différentiels 1x 300 mA et 3x 30mA:
- soit en 40A
- soit en 63 A
Je résume :
mon installateur dit que l'onduleur Huawei triphasé est calibré pour ne pas dépasser 10 A par phase
Il place cependant un disjoncteur de protection tetra de 20A
--> 10 A (source PV) + 27A par phase (compteur GRD) = 37A -- différentiels 40 A sont OK
BG1000 explique que ce n'est pas la puissance potentielle de l'onduleur qu'il faut prendre mais l'ampérage du circuit de protection de l'onduleur (ici 20A)
--> 20 A (source PV) + 27A par phase (compteur GRD) = 47A -- différentiels 40A insuffisants (---> 63A)
Patdec confirme qu'il peut y avoir un défaut de la source et que dès lors on aura les 20 A au niveau du disjoncteur de l'onduleur qui pourraient s'ajouter au courant du compteur.
Voir cas décrit par BG1000..
Jeanphi, "Si toutes vos jonctions sont en 10 carré et que le différentiel 30mA est en 63A alors oui vous pouvez vous passer du limiteur..." dans le fil Quelle est l’intérêt d'un "limiteur" (bricozone.be)
Imagine 3 lignes à 20A sous le 30mA. Le PV qui crache pleine puissance, le réseau qui donne pleine puissance.
En théorie, les 3 pourraient pomper 60A. Sans le PV le général sauterait et jamais aucun courant de plus de son calibre ne pourrait traverser le 30milli ou les jonctions dans le tableau.
Avec le PV cela devient possible.. D'où l'intérêt du limiteur.
Sans limiteur, obligation de modifier le calibre du 30 milli et des jonctions dans le tableau (en fonction de la puissance max qui est la somme du calibre du général et de l'onduleur)
Je vais donc placer un limiteur tetra de 25 A qui protègera toute l'installation en aval, hormis l'onduleur. (schema post 28) C'est faisable.
Mais subsiste la problèmatique de la puissance du diifférentiel de 63 A que je souhaiterai éviter:
Confirmez moi que c'est la seule solution :
1. placer des différentiels de 63A : pour uniquement le 300mA tetra ou aussi pour mes trois 30mA tetra
2. cablage TD en 10 mm²
Capri
Je souhaiterai revenir maintenant sur les post 27,28,29 concernant le LIMITEUR POUR PV car c'est décisif pour l'achat de mes nouveaux différentiels 1x 300 mA et 3x 30mA:
- soit en 40A
- soit en 63 A
Je résume :
mon installateur dit que l'onduleur Huawei triphasé est calibré pour ne pas dépasser 10 A par phase
Il place cependant un disjoncteur de protection tetra de 20A
--> 10 A (source PV) + 27A par phase (compteur GRD) = 37A -- différentiels 40 A sont OK
BG1000 explique que ce n'est pas la puissance potentielle de l'onduleur qu'il faut prendre mais l'ampérage du circuit de protection de l'onduleur (ici 20A)
--> 20 A (source PV) + 27A par phase (compteur GRD) = 47A -- différentiels 40A insuffisants (---> 63A)
Patdec confirme qu'il peut y avoir un défaut de la source et que dès lors on aura les 20 A au niveau du disjoncteur de l'onduleur qui pourraient s'ajouter au courant du compteur.
Voir cas décrit par BG1000..
Jeanphi, "Si toutes vos jonctions sont en 10 carré et que le différentiel 30mA est en 63A alors oui vous pouvez vous passer du limiteur..." dans le fil Quelle est l’intérêt d'un "limiteur" (bricozone.be)
Imagine 3 lignes à 20A sous le 30mA. Le PV qui crache pleine puissance, le réseau qui donne pleine puissance.
En théorie, les 3 pourraient pomper 60A. Sans le PV le général sauterait et jamais aucun courant de plus de son calibre ne pourrait traverser le 30milli ou les jonctions dans le tableau.
Avec le PV cela devient possible.. D'où l'intérêt du limiteur.
Sans limiteur, obligation de modifier le calibre du 30 milli et des jonctions dans le tableau (en fonction de la puissance max qui est la somme du calibre du général et de l'onduleur)
Je vais donc placer un limiteur tetra de 25 A qui protègera toute l'installation en aval, hormis l'onduleur. (schema post 28) C'est faisable.
Mais subsiste la problèmatique de la puissance du diifférentiel de 63 A que je souhaiterai éviter:
Confirmez moi que c'est la seule solution :
1. placer des différentiels de 63A : pour uniquement le 300mA tetra ou aussi pour mes trois 30mA tetra
2. cablage TD en 10 mm²
Capri
- #38
Merci de calculer le courant max admissible dans le disjoncteur 300mA de tête en prélèvement et en injection????
- #39
BG1000
somme du calibre du général (prélèvement ) 27A et de (l'onduleur) 10,1 A = 37,1 A
voir plaquette pour l'onduleur
somme du calibre du général (prélèvement ) 27A et de (l'onduleur) 10,1 A = 37,1 A
voir plaquette pour l'onduleur
- #40
Non
27A limité par le disjoncteur de branchement
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