Isolation et revêtement de protection mur aveugle

cirrus67 · 8 Août 2022

Bonjour à tous et à toutes,

Je suis actuellement dans la phase de recherche d’un bon entrepreneur (plan ok, permis ok, métré ok, etc.) pour la construction d’une maison 3 façades à Dilbeek (à 3 min de Bruxelles) et j’ai une petite question : alors voilà, c’est une maison 3 façades, mais le terrain jouxtant le mien n’est toujours pas vendu (et ne le sera pas avant de très longues années), du coup je dois isoler par l’extérieur le mur aveugle. Mon archi propose un isolant de 10 cm avec un crépi…mais la note est salée

y a 107 m² ! Je voulais donc savoir s’il n’y a pas une autre solution que le crépi (moins couteuse) pour protéger l’isolant ?

P.S. si jamais vous avez un bon entrepreneur à me conseiller (en dm), je suis vraiment preneur, parce que là c’est la grosse galère…avec la hausse des prix, je ne sais même pas comment je vais faire…du coup, à vot’bon cœur m’ssieurs dames et un immense merci d’avance

A.L. · 8 Août 2022

Pour l'entrepreneur, je ne sais pas.
Pour l'isolation , qui devra être retirée (un jour ?) : pourquoi pas un bardage métallique + isolant
Mais je ne suis pas certain que ce soit moins cher que le crépi.

baziles18 · 8 Août 2022

Des fondations plus large et faire maçonner un bloc de 9 ou de 14 (béton, terre cuite, ...) en laissant un lame d'air de 2 ou 3 cm

Edit.

Mais tout est possible, à voir si un bardage bois premier prix (pin autoclavé) ne pourrait pas etre moins cher.

Zedicus_562 · 8 Août 2022

Comme @A.L. j'aurais tendance à dire bardage métallique. Aucune idée du prix mais ça réclame nettement moins de mains d'oeuvre pour être posé vu que ces panneaux peuvent être conçus à la dimension voulue. Les ardoises + lattage + isolant ça va chiffrer d'autant que c'est plus de chipotage pour les poser et au prix de la MO actuelle.
Pas loin de chez moi j'ai vu une maison ou on posait des lambris PVC... Ca dure ce que ça dure mais en le faisant sois même ça ne coûte pas grand chose (après niveau tenue dans le temps c'est pas top).

cirrus67 · 8 Août 2022

A.L. a dit:
Pour l'entrepreneur, je ne sais pas.
Pour l'isolation , qui devra être retirée (un jour ?) : pourquoi pas un bardage métallique + isolant
Mais je ne suis pas certain que ce soit moins cher que le crépi.

Merci pour la réponse. Alors, ouii (malheureusement) l'isolation devra être retirée un jour - et donc ça me fait des frais supplémentaires pour rien...mais bon -. Faut que je me renseigne pour le bardage métallique, mais vu le prix de l'acier en ce moment, pas sûr en effet que ce soit moins cher

A.L. · 8 Août 2022

Le métallique, si on fait du "sur mesure", ça chiffre vite (d'expérience

).
Sinon, en dimension et couleur standard, c'est pas trop cher.
Faut voir la pose et la structure de support.
Ou, alors, l'Onduline , 7 €/m² chez Hubo.
Chez un marchand de matériaux, ça doit être moins cher.
Bon, c'est cheap et c'est moche.

cirrus67 · 8 Août 2022

Merci à vous 3 pour ces bonnes idées

... l'idée des panneaux en bois ou en pvc me tente bien - je pense que le coût sera nettement moins élevé. Ou sinon à la télé, j'avais vu l'idée d'une bâche...qu'est-ce que vous en pensez ?

Encore un tout grand merci pour vos bons conseils et votre précieuse aide.

Zedicus_562 · 8 Août 2022

Faut voir si le but est d'isoler ou juste de protéger le pignon. Si c'est juste le protéger le temps que quelque chose y soit construit c'est pas le même.

Faut aussi voir la rentabilité. Si c'est pour mettre xx milliers d'euros, déterminer ce que ça représente en chauffage. En fait, faudrait calculer les pertes énergétiques à l'année sans isolation du pignon et avec une isolation et voir en combien d'années l'investissement est rentabilisé en fonction du type de chauffage que vous avez choisi.

Bref, déterminer le surcoût en chauffage et le comparer au prix de l'isolation + couverture du pignon. Le terrain à côté peut mettre 20 ans à se vendre mais il peut aussi se vendre dans les 5 ans auquel cas ça serait impossible de rentabiliser l'investissement.

Zedicus_562 · 8 Août 2022

cirrus67 a dit:
Faut que je me renseigne pour le bardage métallique, mais vu le prix de l'acier en ce moment, pas sûr en effet que ce soit moins cher

Oui l'acier est cher. Après on parle de tôle assez fine, ce qui fait surtout l'épaisseur c'est l'isolant (qui est cher aussi de nos jours). Mais bien plus cher que l'acier ou l'isolant, c'est la main d'oeuvre et du coup, plus c'est aisé et rapide à mettre en place, plus c'est intéressant financièrement.

Vous dites que le terrain à côté ne se vendra pas avant de très nombreuses années... Si c'est proche de Bruxelles ça se vendra bien plus vite que vous ne le pensez à mon avis. Si les prix des terrains et des habitations vont grandissant à l'approche de Bruxelles c'est par ce que la majorité des gens n'ont pas envie de passer leur vie dans les transports.

Je peux évidement me tromper mais quand je vois mon quartier et les maisons qui poussent comme des champignons, j'ai peine à croire qu'a 3 km de Bruxelles des terrains constructibles restent longtemps à la vente.
Du coup, dépenser des milliers d'euros pour isoler et barder un mur pour possiblement devoir tout enlever dans quelques années ça me parait peu intéressant.

Avez vous envisagé l'isolation par l'intérieur? Certes c'est moins efficace mais au moins même si une habitation est construite à côté vous conserveriez votre isolation qui aurait en plus un effet acoustique alors que par l'extérieur, vu que vous devriez tout enlever (rajouter le coût du démontage + évacuation et dans Bxl ça doit chiffrer) ça serait de l'argent en grosse partie perdu.

Perso, je ferais des devis et choisirais le bardage le moins cher par l'extérieur mais plus probablement j'isolerais par l'intérieur quitte à perdre quelques centimètres d'espace de vie et à l'extérieur, juste hydrofuger pour éviter les infiltrations... Et encore, seulement si le mur est exposé aux pluies battantes.

vorsarius · 8 Août 2022

Pourquoi ne pas faire un double mur en bloc béton ? L'isolant pourra rester, pas besoin de couche de finition et vous aurez une très bonne isolation acoustique

cirrus67 · 8 Août 2022

merci @Zedicus_562 pour votre réponse et toutes ces bonnes idées. Le terrain à côté appartient à 3 personnes (2 frères et 1 sœur) de la même famille, mais qui ne s'entendent pas vraiment

. Du coup, ils préfèrent ne pas vendre plutôt que devoir se rencontrer et s'accorder...c'est triste, mais c'est comme ça ! Alors, ouiii s'ils décidaient de vendre, le terrain partirait très vite et ça réglerait mon problème, mais là c'est vraiment pas le cas et la situation restera encore comme ça (à mon grand désarrois) encore de longues années.

L'isolation intérieure m'a été déconseillée par mon architecte et les plans ainsi que le métré ont été réalisés en conséquence. Alors, oui je suis tout à fait d'accord avec vous, cette isolation extérieure c'est purement et simplement une perte sèche pour moi (que j'espère sera dans le plus longtemps possible - en tout cas pour le retrait -). Si le terrain est vendu endéans les 5 ans je serais vert de rage

.

mais je vais effectivement voir quel bardage est le moins cher et surtout le plus simple à placer (bois, acier, pvc...) raison pour laquelle, je pensais à une bâche, mais je ne sais pas si c'est possible

.

Belle soirée ensoleillée et encore merci

cirrus67 · 8 Août 2022

vorsarius a dit:
Pourquoi ne pas faire un double mur en bloc béton ? L'isolant pourra rester, pas besoin de couche de finition et vous aurez une très bonne isolation acoustique

Alors désolé, ça va sembler un peu bête, mais je ne vois pas très bien la chose : vous voulez dire, construire mon mur, placer l'isolation et ensuite faire monter un mur mitoyen, c'est ça ?

Encore merci.

Belle soirée ensoleillée

francois12 · 8 Août 2022

ou pas de mur mitoyen et ne mettre que 5cm d'isolant juste à la limite mais chez vous. Le futur voisin n'a qu'a construire son propre mur porteur. Lors de la construction du voisin, s'assurer qu'il ne fixe rien à votre mur sinon il y a toujours un risque d'avoir transmission de bruit

vous perdez 5+7 = 12 cm par rapport à un mur mitoyen mais au moins vous n'entendrez jamais votre voisin. Avec un mur mitoyen à l'ancienne, quelle misère.

Et pour protéger votre isolant, une bâche épaisse qui résiste aux UV et maintenue par un lattage. Ca sera le moins cher et durable si bien fait

A.L. · 8 Août 2022

cirrus67 a dit:
Alors désolé, ça va sembler un peu bête, mais je ne vois pas très bien la chose : vous voulez dire, construire mon mur, placer l'isolation et ensuite faire monter un mur mitoyen, c'est ça ?

Encore merci.

Belle soirée ensoleillée

Pas un mur mitoyen. Un mur qui vous appartient entièrement sur votre terrain.
Donc, mur porteur, isolation, mur de parement en béton.
Mais, je crains que cela, ne revienne plus cher que mur porteur + isolant + bardage.
Ce que vous pouvez faire aussi, c'est tout mettre sur votre terrain ( isolation + bardage ou crépi) et refuser de vendre la mitoyenneté en cas de construction voisine.
Je ne sais pas si c'est possible "légalement". Mais, il est possible et de plus en plus fréquent de ne pas acheter la mitoyenneté quand on construit un immeuble.
Ce que j'ai fait.
Ma maison est totalement "isolée" de la voisine bien qu'elle la touche.

Zedicus_562 · 8 Août 2022

cirrus67 a dit:
L'isolation intérieure m'a été déconseillée par mon architecte et les plans ainsi que le métré ont été réalisés en conséquence.

C'est naturel. L'isolation par l'extérieur est moins performante, fait perdre de l'espace de vie et est sources de ponts thermiques (ici ça serait via les cloisons intérieures en contact avec le pignon). Mais l'architecte ne paye pas, vous si

Vos "voisins" sont en indivision. Mais quel(s) âge(s) ont ils? Si 40-50 ans par exemple, on peut raisonnablement penser qu'ils finiront par se mettre d'accord après la retraite, quand leur revenus vont brusquement baisser et qu'un surplus de pouvoir d'achat sera plus que bienvenu. C'est évidement de la spéculation mais barder un pignon mitoyen aussi... On ne parle pas d'un investissement de 1000 ou 2000€ qui serait amorti rapidement aux prix des énergies d'aujourd'hui mais d'un investissement bien plus conséquent (selon la surface et l'accessibilité) qui même au tarifs énergétiques actuels va mettre des années à se rentabiliser. Un bardage de pignon on fait ça pour 20-30 ans quand c'est bien fait alors que là vous aurez en permanence une épée de Damocles au dessus de la tête et vous risquez de devoir tout enlever (pire, faire enlever) à un moment que vous n'aurez pas choisi et possiblement dans l'urgence car faut pas rêver, si un jour la situation se débloque, le terrain sera vite vendu et vite construit.

Ca reste votre choix évidement. Personne mieux que vous ne peut évaluer la situation mais à moins d'être crésus, investir du pognon dans un truc qui devra être enlevé plus tard ce n'est pas super intéressant.

Zedicus_562 · 8 Août 2022

A.L. a dit:
Pas un mur mitoyen. Un mur qui vous appartient entièrement sur votre terrain.
Donc, mur porteur, isolation, mur de parement en béton.
Mais, je crains que cela, ne revienne plus cher que mur porteur + isolant + bardage.
Ce que vous pouvez faire aussi, c'est tout mettre sur votre terrain ( isolation + bardage ou crépi) et refuser de vendre la mitoyenneté en cas de construction voisine.
Je ne sais pas si c'est possible "légalement". Mais, il est possible et de plus en plus fréquent de ne pas acheter la mitoyenneté quand on construit un immeuble.
Ce que j'ai fait.
Ma maison est totalement "isolée" de la voisine bien qu'elle la touche.

Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais quand j'ai acheté ma maison (1997) mon architecte de l'époque m'avait proposé de placer la salle de bain à l'extrémité de ma maison sauf qu'alors, l'urbanisme m'imposait de construire en bordure de terrain avec mur mitoyen car j'arrivais (de mémoire) à moins de 2 mètres de la limite de mon terrain. Et comme j'avais aussi une partie de jardin derrière j'aurais perdu l'accès à cette partie donc j'ai refusé.

A.L. · 8 Août 2022

En fait, quand on construit "contre" le voisin, on n'est pas tenu-obligé d'acheter la mitoyenneté mais, on ne peut pas refuser de vendre.
Plusieurs jugements de la cours d'appel vont dans ce sens.
Ici, on nous parle d'une trois façades
Je ne comprends pas bien.
Est-ce une trois façades si on construit sur le terrain problématique ou est-ce une trois façades si ce terrain n'est pas construit?

Mazi · 9 Août 2022

J'ai une idée mais elle va vous paraître peut-être idiote.

Pourquoi ne pas envisager une bâche (on fait cela mnt pour cacher des murs extérieurs en rénovation--> ex : bâche publicitaire). Vous pourriez envisager une bâche d'une couleur uniforme, grise par exemple. Et derrière celle-ci votre isolant.

A voir avec votre fournisseur d'isolant si cela serait suffisant pour garantir la protection de l'isolant ?

Concernant celui-ci, pourquoi envisagez-vous de le retirer à la construction de la maison mitoyenne ?

Zedicus_562 · 9 Août 2022

Mazi a dit:
Concernant celui-ci, pourquoi envisagez-vous de le retirer à la construction de la maison mitoyenne ?

très probablement car le mur mitoyen est à la limite du terrain et du coup, l'isolant et bardage seront sur le terrain voisin.

A.L. · 9 Août 2022

Zedicus_562 a dit:
très probablement car le mur mitoyen est à la limite du terrain et du coup, l'isolant et bardage seront sur le terrain voisin.

Du coup, tu fais tout sur ton terrain (mur, isolation, bardage ou crépi) et quand le voisin construit il fait un nouveau mur entièrement sur son terrain.
Ces histoires d'achat de la mitoyenneté ça ne devrait plus être possible depuis longtemps.
Chacun son mur et basta.

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