Mesure consommation triphasé 3x230V

Voila, j ai trouve une solution pour les 2 soucis cites ci dessus.
1/ j ai modifie la configuration de connexion, j ai mis "reverse" plutot que "forward" . Je n ai plus de valeurs negatives
2/ j ai deplace la mesure de la tension de L2 sur V2 plutot que VN, les valeurs mesurees de L1 L2 L3 est autour de 230V, ce qui est plus juste.
Ca progresse....

pour revenir a ton post précéent,
tu additionne les incertitudes enfin la racine caréé de la somme des carré des erreurs
mais le compteur de passage à lui aussi des erreur
mais les erreurs les plus importantes sont en général une phase avec un cos de 0.5

Bonjour,
Il est possible qu il y ait une erreur de mesure, (meme faible) ,mais j ai quand meme tache de faire au mieux.
(Par exemple je remarque que les 3 tensions mesurees ont une legere difference que celles mesurees avec un multimetre, il y a meme 7V de moins sur L1. Donc une legere difference est possible...mais bon, le but est surtout ici de connaitre "le bruit" de conso, puis de voir l evolution de la conso sur la journee enFt de la production PV, puis d affiner tout cela pour que ca colle mieux en prevision de l arrivee d un compteur DF et de la nouvelle metrologie.
Bon, vu que c est un (satane) reseau 3x230 sans neutre, c est pas simple. J utilise donc ici "la methode des 2 wattmetres", donc mesure du courant avec un TI sur L1 et L3 ET mesure de la tension L1-L2 et L3-L2.
L appareil me donne le cos phi, qui est tres proche de 1 (sauf si certains appareil sont branche, dirait on, mais il me faudra voir ca avec plus de temps).
Je me suis leve plus tot ce matin pour "voir" , la conso quand rien n est encore en route. 380W quand meme. Ca do e deja une idee (bon faudra que je verifie si le frigo ne tournait pas, je n avais pas verifie, a refaire donc.).
SI on avait un reseau triphase 3x400+N, ca aurait ete beaucoup plus simple et beaucoup plus precis (plus sur) , mais ca montre bien que l avenir que l on nous prevoit ne sera pas pour ceux qui sont alimentes de la sorte et ca sera pourtant difficile d expliquer cela "a la pauvre menagere!"
( essayez de demander au vendeur, des garanties sur la charge a la maison de votre futur VE! Y vous diras ce que le vehicule accepte , 11kw/22kw, puis vous diras de placer une wallbox pour eviter d etre limite a 3kw et, une fois a la maison, ce sera la douche froide en voyant qu il sera difficile de monter au dela de ces 3kw, pour diverses raisons.)
Non, on est vraiment pas gate. Et vu que ce qu on nous predit ne sera faisable qu avec un reseau "mis a jour".... on y est pas encore et il y aura du taf avant !
Bon revenons a nos moutons, il me faut maintenant trouver (apprendre ), comment faire entre dans domoticz, au moins UNE valeur qui est dans l eastron (la puissance consommee), en modbus.....et ca c est autre chose.

La mesure en 3x230V est aussi précise qu'en 3x400V+N simple question de qualité de matériel.Au boulot nous employons des Diris pour tous les réseaux,mono,3x230V ou 3x400+N .Il y a le brôle pour bricolo et le matériel pro.
Mais il est vrai que le prix n'est pas le même.

Ici c est un Eastron x96-5h. Relie comme mentionne ci dessus.

Je viens d ouvrir la page de documentation du DIRIS , je vois que c est deja le meme type d appareil, par contre ils renseigne (ce qu j ai deja vu comme cablage) , que l on sait placer 3 Ti avec la mesure des 3 tensions pour un reseau 3phases/3 FILS (donc, sans neutre), ils renseigne que la mesure a 2TI est 0,5%moins precise, qu a cela ne tienne.
Mais je me demande si je n introduirait pas mon 3e TI sur L2 (qui est chez moi le point commun des 2 onduleurs).
Maintenant, je pense que cela fonctionne bien ainsi, deux raisons a cela, de 1 , c est prevu ainsi dans la theorie sur le sujet (methode dite "des 2 wattmetres") et 2, c est ainsi fait dans mon compteur electrique...mesur des 2 wattmetres sur L1 et L3 avec L2 en reference, c est dessine dessus !
Ah, autre chose, j ai essaye avec une lampe a incandescence de 70w env, si je la,branche entre L1-L2, l afficheur P1 augmente de 70W.... si je la branche entre L3-L2 c est P3 qui augmente de 70w et .... si je la branche entre L1-L3 c est P1 ET P3 qui se repartissent la dite puissance... P2 restant a 0. Mais TOUTE la puissance est comptabilisee, le but principal est donc atteint.
Je dois maintenant trouver le moyen de remonter au moins cette info dans Domoticz. Je relis, a ce sujet, les posts ci dessus pour m en inspirer.... bon il y a deja le cable rs485 a tirer jusqu au Rpi....
Tiens, sur le Eastron il y a bien un connecteur rj45 ethernet, mais par là, je ne sais que "voir" la configuration des ports... etrange que ca ne serve qu a cela ? Et je ne trouve rien la dessus!

Ah oui, j oubliais, je remarque aussi que le raccordement des TI sait s effectuer en etoile....(sur le Diris)...je n ai pas vu cela sur sur l Eastron....moi , sur ce point , j ai relie les TI comme indique. Par contre je ne m explique toujours pas pourquoi le schema ait du etre legerement modifie, que pour afficher 230V au lieu de 400V....
Bon, pour ce qui serait d introduire le 3e TI, il me faudrait recouper le courant etc.... qu y gagnerai-je, vu que dans ce cas de figure, la methode des 2 wattmetres est valable.
De toute maniere, j ai releve les 2 compteurs (jour et nuit) et l index de l eastron... on vera a quoi ca correspond dans quelques semaines....

halifax a dit:

Bonjour,
Il est possible qu il y ait une erreur de mesure, (meme faible) ,mais j ai quand meme tache de faire au mieux.
(Par exemple je remarque que les 3 tensions mesurees ont une legere difference que celles mesurees avec un multimetre, il y a meme 7V de moins sur L1. Donc une legere difference est possible...mais bon, le but est surtout ici de connaitre "le bruit" de conso, puis de voir l evolution de la conso sur la journee enFt de la production PV, puis d affiner tout cela pour que ca colle mieux en prevision de l arrivee d un compteur DF et de la nouvelle metrologie.
Bon, vu que c est un (satane) reseau 3x230 sans neutre, c est pas simple. J utilise donc ici "la methode des 2 wattmetres", donc mesure du courant avec un TI sur L1 et L3 ET mesure de la tension L1-L2 et L3-L2.
L appareil me donne le cos phi, qui est tres proche de 1 (sauf si certains appareil sont branche, dirait on, mais il me faudra voir ca avec plus de temps).
Je me suis leve plus tot ce matin pour "voir" , la conso quand rien n est encore en route. 380W quand meme. Ca do e deja une idee (bon faudra que je verifie si le frigo ne tournait pas, je n avais pas verifie, a refaire donc.).
SI on avait un reseau triphase 3x400+N, ca aurait ete beaucoup plus simple et beaucoup plus precis (plus sur) , mais ca montre bien que l avenir que l on nous prevoit ne sera pas pour ceux qui sont alimentes de la sorte et ca sera pourtant difficile d expliquer cela "a la pauvre menagere!"
( essayez de demander au vendeur, des garanties sur la charge a la maison de votre futur VE! Y vous diras ce que le vehicule accepte , 11kw/22kw, puis vous diras de placer une wallbox pour eviter d etre limite a 3kw et, une fois a la maison, ce sera la douche froide en voyant qu il sera difficile de monter au dela de ces 3kw, pour diverses raisons.)
Non, on est vraiment pas gate. Et vu que ce qu on nous predit ne sera faisable qu avec un reseau "mis a jour".... on y est pas encore et il y aura du taf avant !
Bon revenons a nos moutons, il me faut maintenant trouver (apprendre ), comment faire entre dans domoticz, au moins UNE valeur qui est dans l eastron (la puissance consommee), en modbus.....et ca c est autre chose.

Cliquez pour agrandir...

Hello, 11kw, impossible en 3v230 malheureusement ou alors placer un transformateur pour recréer le neutre. C'est possible mais pas rentable. Par contre 7kw, c'est possible avec un branchement en monophasé et probablement une augmentation de la puissance de ton compteur.

J'avais discutté avec mon GRD et passer une rue de 3x230 en 3x400 , c'est juste impayable. Tu ne peux pas faire une opération big bang donc tu dois mettre les deux systèmes dans la rue pour que chaque maison passe à son rythme sur le 3x400. Donc 2x du câble. Non... si solution il y a, cela passe par des systèmes dans la voiture qui accepte le 3x230 (mais la belgique est unique en europe) donc peu de chances. De toutes façons, l'état fédéral a tout intérêt à te faire passer dans des stations avec du courant DC pour, un jour, collecter les accises. Il faut pas se leurer pour le moment; on en parle pas mais l'état devra tôt ou tard récupérer les accises qu'il n'a plus avec l'essence.

La transition energetique est loin d etre acquise ici !

De toutes manieres, ici, c est un transfo a l entree de la rue qui distribue le 3x230sn, si ca devait changer, il faudrait que le fournisseur change sa son raccordement, mais surtout il devrait changer la repartition chez les utilisateurs et peut etre meme du cablage.(si on a utilise un cable 4gxx pour alimenter une plaque de cuisson en 3x230+T et qu il faut passer le neutre, y faudra changer le cable)
J espere que les jours de cette satanee distribution en 3x230sn sont comptes! (Ca simplifierait bien les choses de se mettre au diapason!)

Bonjour @tous, Voila, le cable est place (rs485 et meme ethernet) depuis la semaine derniere.
J ai essaye un soft windows qui est utilise pour communiquer en "modbus rs485 rtu et tcp", ca fonctionne. Je sais lire des valeurs. Reste a voir a quoi elle correspondent et reprendre celles qui m interessent. Mais je dois voir comment ca fonctionne et c est pas encore integre.
Ca prouve que l Eastron parle bien avec le pc via le cable et l interface rs485, le parametrage est correct. C est deja ca.
Par contre, maintenant il va me falloir implementer le rs485 sur le Rpi, puis regarder a trouver comment parametrer Domoticz pour qu il affiche au moins un graph de la consommation, ce qui reste le but ultime.

Ca avance...(lentement mais ca progresse).

Ca continue de progresser. La consommation instantanee rentre bien dans Domoticz , j attends demain qu un graphique se trace, il faut des donnees pour ca. Mais ca rentre. Ca n a pas ete simple mais ca a fini par aller.
Maintenant je ne dis pas qu il ne me faudra pas creer un script dans l un ou l autre langage, Lua, ou autre.
Bon il me faut aussi savoir comment afficher plusieures choses. Mais il faut en laisser pour demain.

@halifax, est-ce ça marche finalement ? Tu as bien utilisé le Eastron X96-5H ? Tu mesures donc la puissance totale mais tu ne connais pas la puissance sur chacune des phases ? Comme tu le dis plus haut, le Diris A-40 semble par contre pouvoir le faire en utilisant 3 TI. En fait je suis étonné que tous les autres (Elgris, Eastron, etc.) ne le font pas car si je ne me trompe pas, en régime 3x230V sans neutre il faut pour cela juste connaître la tension de 2 lignes et le courant des 3 lignes : La tension de la 3e ligne est la somme des 2 autres (en instantané ou vectoriel) et les tensions de phases sont égales aux tensions de lignes ; les courants de phases se trouvent en appliquant la loi des nœuds. Ensuite la puissance d'une phase est la tension de phase multipliée par le courant de phase.

Bonjour, OUI, c est en place depuis debut juin ET en liaison avec Domoticz (via IP), comme c est du 3x230 sans neutre, il y a 2 transfo d intensite place sur L1 et L3, les 3 tensions sont rentrees l1, l2, l3 (je n ai pas tout a fait suivit le shema prevu dans la notice car ca n allait pas.)
En fait on utilise ici la methode dite "des deux wattmetres" , (telle que reprise sur le compteur Engie de marque Actiris), dont le schema est indique dessus, donc on mesure le courant de L1 et celui de L3, les 2 tensions sont mesurees sur L1-L2 et L3-L2. C est ainsi, point barre. Le sigle de ce type de compteur se trouve sur le compteur Actiris (un "V" avec deux ° ° au bout des deux branches du V) , il est aussi repris sur le Eastron 96H, si CE sigle ne se trouve pas sur l appareil, c est qu il n est pas prevu pour mesurer du 3x230 sans neutre.
Alors, ca fonctionne "bien".... MAIS, il y a quand meme un "MAIS".... la mesure avec TI n est absolument pas precise pour de si faibles intensites!
(C est plutot destine aux "courant fort" et avec une classe qui n est pas celle reprise en amateur!)
Donc , j ai le graphique de la consommation de la journee, mais la precision est entre 5%et 10% ,a vue de nez.
Par exemple, un boiler se montre avoir 2000W et sur un mesureur en forme de prise ce serait plutot 2330, ca fait meme plus que 10%, mais je dois mesurer le courant reel et revoir ce qui est indique dessus...
Bref, l ideal serait plutot d avoir un compteur de passage ( celui qui a 2 bornes par phases ,in-out) , mais ca impose de devier (ou couper) les fils pour l inserer.
Ou, avoir un compteur (linky, siconia....) AVEC sortie info activee ET le soft qui suit pour afficher ce qui doit l etre.
Actuellement, mes PVs etant distinctement mesure par un de ce type de compteur, j ai leur production (seule),
J ai l Eastron qui me donne une indication sur ma conso distincte de la maison... et le compteur Actaris qui totalise les deux,
MAIS ce qu je n ai pas c est le graphique de ce que je reinjecte ! Ca m ennuie pour prendre les decisions sur CE qu il faudrait faire pour se premunir de devoir racheter "cher" (au temp T+1) son propre courant injecte (avant) "pour pinuts", quand on changera la maniere de comptabiliser ca... ce qui ne saurait plus trop tarder!
Ceci dit, le simple graphique d une conso journaliere, permet de montrer la coherence ou l incoherence de la consommation et permet deja de prendre des decisions sur ce qu il faut faire....
J ai recu d u ami deux compteur de passage, l un d entre eux pourrait aller (le bon sigle est dessus), mais il faut trouver de la place pour le mettre....

Oups j ai oublie de repondre a la question, il y a une multitude de registres que je peux interroger, dont le courant L1 et L3 separements (etc etc), mais ca ne m interresse pas, ce qui m interresse est la puissance totale, qui est la seule actuellement utile, car seule reprise sur ma facture.... (on est facture sur la puissance totale consomee)