Mesure consommation triphasé 3x230V

Effectivement, c est pour du monophase ou triphase AVEC neutre. Donc , ca va pas dans mon (notre) cas.

halifax a dit:

Le "eastron x96" repondrait aux criteres de raccordement, il a le sigle , monophase, triphase et triphase sans neutre, il sait donc le faire, mais je ne vois nulle,part qu il puisse rentrer ses donnees dans Domoticz, Jeedom ou Home Assistant

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Ben logique qu'un élément bas niveau te donne pas les compatibilités de toutes les solutions domotiques présentent sur Terre, tu imagines le boulot du constructeur ?
Ils disent que tu as du modbus rs485 RTU et modbus tcp/ip, qui sont des standards.
Une fois le listing à disposition (j'ai pas encore regardé mais eastron doit la fournir), tu intègres la solution dans ta domotique avec des standards modbus, il y en a heureusement pour la plupart des solutions domotique.
Mais à toi d'ajouter sur ton objet que le paramètre 49277 c'est le nombre de w entre L1 et L2 par exemple (ref que tu auras vu dans la doc eastron).
Si personne ne fait un plugin tout fait, c'est pour ne pas réinventer la roue et puis qu'elle ne soit plus maintenue par contre il y a peut-être quelqu'un qui a fait un tuto ou un "modèle" pour le plugin modbus de ta solution domotique. Sinon c'est pas compliqué mais faut passer un peu de temps.

Bonjour @tous...
En definitive, j ai commande le Eastron X96-5H. Il est cense mettre un mois a arriver....on vera apres, mais comme le dit Belgotux, il me faudrait mettre les mains dans une programmation que je ne connais pas.
Dans un premier temps , il me faudra le mettre en boite avec ses fusibles , a cote du tableau et le connecter, puis voir comment interpreter ses mesures....et seuleument ....essayer de le faire communiquer ces infos a Domoticz....mais ca, pour moi , c est autre chose.
"A suivre" comme on dit....
La question reste, bien sur, posee...."s il y a deja un utilisateur de Eastron X96"...il est le bienvenu.
Bien a tous.

belgotux a dit:

Dans leur doc il ne fait mention que de triphasé type 3*400+N pas de 3*230. Tu as pu le tester ?

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Sorry pour le délai, le temps me manque en ce moment.

Officiellement pas de support 3x230V mais comme je l'avais quand même utilisé en 3x230V au départ (home made et pas TCP-Modbus) je tenais à vérifier avant de dire n'importe quoi.

Verdict => Si c'est pour un montage perso on peut facilement contourner et même utiliser la terre comme neutre (oui je sais ...)
Changer VT=1 en VT=1.7 ainsi les valeurs de l'interface web redeviennent cohérentes mais ce n'est qu'apparence car en TCP-Modbus 40076-40083 continue d'afficher les tensions originales donc il faudra pouvoir transposer sois-même dans tous les cas.

Si c'est 2 phases active c'est à tester en pontant la troisième sur N (ce n'est pas mon cas donc je n'affirme rien)

En bref : Pour une domotique ou solution peu flexible c'est mort mais pour du home-made ça reste très fun et performant surtout à ce prix.

Pour se faire une idée, les valeurs modbus récupérées sur le modèle RJ45
(Les valeurs "sunssf" sont brutes car je n'en utilise aucune et n'ai pas créé de fonction pour)

VT=1 (N=PE)
en

VT=1.7 (N=PE)


L3 ponté sur N


et mono que j'utilise (L1-L2-L3 pontés + seconde phase sur N)

halifax a dit:

Bonjour @tous...
En definitive, j ai commande le Eastron X96-5H. Il est cense mettre un mois a arriver....on vera apres, mais comme le dit Belgotux, il me faudrait mettre les mains dans une programmation que je ne connais pas.
Dans un premier temps , il me faudra le mettre en boite avec ses fusibles , a cote du tableau et le connecter, puis voir comment interpreter ses mesures....et seuleument ....essayer de le faire communiquer ces infos a Domoticz....mais ca, pour moi , c est autre chose.
"A suivre" comme on dit....
La question reste, bien sur, posee...."s il y a deja un utilisateur de Eastron X96"...il est le bienvenu.
Bien a tous.

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Salut @halifax,

Qu'est-ce que ton test a donné avec le Eastron X96-5H ?

Merci,

Bonsoir Boggy (et tous les autres).... meilleurs voeux @tous au passage, il n est trop tard, meme si Noel approche!
Bon, alors....c est comme un peu tout le monde, "j ai ete plus que tres occupe" ces derniers deux mois, (dec et janv !).
J avais commande le Eastron et je l’ai recu rapidement. Par contre j'avais commande trois TI (je sais , je n en ai besoin que de deux, mais si je demenage , je dois etre capable d en mettre 3 ....ou si le reseau change), et le fournisseur me dit qu ils’sont en production et me demande d attendre janvier , je dis oui et j attends...je les ai recu mais a ma grande surprise, ils ont assez gros pour la valeur de courant demandee. J en avais commande d autres , que j ai recu et qui sont aussi assez gros,,meme si ceux la sont plus reduits. Bref, par manque du matos et surtout du temps que pour tout installer, je n ai pas encore su essaye. (Il faut dire que j ai ete 2 x une semaine a l etranger et la je ne suis pas encore la). A mon avis je ne saurai pas m y coller avant un mois ou deux! (Pourtant j ai envie de le faire)
Restons en contact pour la suite.
A plus. Bye.

ced2ric a dit:

Bonjour à tous,

Pour ma part, J'ai achetté le Shelly 3PM de chez shelly.cloud. C'est produit en bulgarie. Ils utilisent des pinces ampèremétriques.... donc c'est pas branché directement sur le circuit.

Le seul truc, c'est qu'il a besoin du neutre... .donc si vous êtes en 3x400v avec le neutre... pas de soucis. Si vous etes en 3x220v; sans neutre comme moi, je dois encore faire le test en utilisant une des phases comme neutre.... mais avant cela je dois faire de la place dans mon tableau

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Bonjour @ced2ric
Je suis actuellement dans la même situation. Il y a moyen d'avoir plus de détails sur ton installation avec le 3em ?
Quelles phases sont branchées sur va/vb/vc? Quelle phase a été branchée sur le neutre? Quelles pinces sur quelles phases? Pas de transformateur pour le neutre?

Je ne comprends pas comment la consommation totale peut être mesurée en utilisant uniquement deux pinces..?

Eh bien je n aurai pas a utiliser le 3e TI, puisque je suis avec une distribution actuelle en 3x230 SANS neutre...
De ce fait il n y a pas de mesure "par phase".
Il faut utiliser la methode avec la mesure du courant sur 2 phases et de la tension deux phases par rapport a la 3e, le total etant un calcul effectue ici dans le eastron(ou autre appareil similaire capable de mesurer du tri S.N. ! Ils ne le font pas tous, bien regarder les specifications .)
Du reste , le compteur d energie possede le repere "V" avec deux tout petits ronds au bout des 2 branches du V , ce qui represente la mesure sur 2 ph, dans ce cas ci et , a y regarder de plus pres, le raccordement correspond a cela.... par contre je devrais regarder sur quelles 2 phases c est fait?
La mesure est ainsi faite quand il n y a pas de neutre sur le tri-ph. C est effectue par calcul, fonction de la mesure des 2 courants et 2 tensions ET leurs dephasage... il faut revoir la doc sur ce type de mesure, pour avoir la maniere de placer les mesures de tensions correctement par rapport aux 2 TI. Pour le PAC3200, (j ai la doc ici devant moi), a la P86 du manuel on voit cette possibilite de cablage S.N. 2 TI place sur L1 et L3 , ET la mesure de tension entre L1-L2 ET L3-L2... donc les trois fils de phases sont relies sur les entrees tensions, mais on mesure ainsi le courant de deux pases sur 3 ET les deux tensions par rapport a la troisieme, puis , pour le reste.....c est "des maths"!
Voila....mais , ici, tout reste a placer et a tester....mais il y a pas mal d autres choses a faire cote familial avant!
A bientot.

(Bien sur , on aura pas autant d infos qu avec une distribution 3ph avec N, puisque , dans ce cas, on a 3 mesures de courant/tension /dephasages bien distincts.... )

j'ai regarde la doc du EASTRON, je remarque que la mesure peut aussi se faire avec 3TI et mesure des 3 tensions... pour un raccordement sans neutre. Je regarderai les differences d'infos disponibles dans ce cas de raccordement. (mais le temps me manque). Je voudrais bien l'installer bientot, (pour Pacques peut etre), mais je dois trouver un coffret pour le placer ainsi que des fusibles de protection , mais surtout je devrai y raccorder les PV !
Les PV sont introduits dans le tableau , au bout d'une des 5 rangees (la premiere en fait, sur un tableau de 120modules), il y a 2 onduleurs monophases introduits sur 2 phases (avec 1point commun sur la 3e ph). Il y a un compteur distinct pour le courant injecte, c'est donc une info que j'ai.
Mais si je mesure, en l'etat, en tete d'installation, j'aurai "le courant consomme - le courant injecte", donc je dois "remonter" l'injection "avant" la mesure du courant consomme. Ce qui est une raison de plus pour l'ajout d'un boitier. Cela se prepare et prend du temps.
Bon, il me faudrait aussi "apprendre" a utiliser l'eastron,ce que je devrais faire bientot... tout ca aussi prend du temps!

bien a tous.

Precisions sur le Eastron que j ai (modele: "smart X96-5H).
Je regarde la documentation fournie et, le schema de raccordement avec les 3 Ti, est pour une alimentation en 3fil+Neutre (donc 4 fils).

En general , sur ce type d appareil il y a un bornier d entree courant repris comme suit:
2x3 bornes pour placer 3 TI, L1,L2,L3.
ET 4 bornes tensions, nommees V1,V2,V3,N

Le schema en alimentation 3 fils (sans neutre) , a 2 Ti pour la mesure de courant sur deux phases (occupera 4 bornes sur 6, entrees courant p.ex. L1 et l3), ET pour mesurer la tension de ces deux phases, il y a la mesure entre des deux tensions des phases sur lequel il y a un TI et le retour est au Neutre sur l entree tension (le second fil de mesure de tension, qui est en fait la 3e ph, celle sur lequel il n y a pas de TI.(occupera 3 bornes sur 4 cote tension, p.ex. V1,V3 et N). Donc on effectue bien la mesure courant, tension et dephasage.

A suivre

halifax a dit:

Precisions sur le Eastron que j ai (modele: "smart X96-5H).
Je regarde la documentation fournie et, le schema de raccordement avec les 3 Ti, est pour une alimentation en 3fil+Neutre (donc 4 fils).

En gene.....

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@halifax , je suis un peu perdu.... cela veut dire que tu es capable de mesurer le courant et la puissance par phase ?

Logiquement "oui".... mais bon, je dois l'installer.
Aujourd'hui , j'ai pris un moment pour "l'alimenter" et regarder son parametrage. Il fonctionne , c'est deja ca. J'ai change la configuration "3phases/4 fils" en "3phases/3fils", change son adresse IP originale pour rentrer sur mon reseau, ajoute une pile cr2032, regler la date et l'heure . Restera l'installer au bon endroit avec ses 2 TI et la mesure de tension en 3ph. Avant de l'installer definitivement en tete d'installation, je le monterai provisoirement sur un tableau secondaire, de l'installation.(pour tests).
J'avais commande un goble USB:RS485 modbus, recue hier. (c'est un peu ca , que j'y regarde aujourd hui!)
Bon , maintenant ... chose que je n'ai jamais faite....il faut placer ce "dongle" sur quelque chose normalement le Rpi 1b+ sur lequel tourne Domoticz, mais avant , peut etre vaudrait il mieux essayer sur un PC ? (parce que le rs485 modbus... je ne connais pas!)
Peut etre (surement!) aurai-je besoin des lumieres de l'un ou l'autre d'entres vous? (Belgotux ? peut etre? semblait connaitre cela?)
Bon, j'en suis la....mais je vais devoir arreter pour aujourd'hui. A bientot.

halifax a dit:

Logiquement "oui".... mais bon, je dois l'installer.
Aujourd'hui , j'ai pris un moment pour "l'alimenter" et regarder son parametrage. Il fonctionne , c'est deja ca. J'ai change la configuration "3phases/4 fils" en "3phases/3fils", change son adresse IP originale pour rentrer sur mon reseau, ajoute une pile cr2032, regler la date et l'heure . Restera l'installer au bon endroit avec ses 2 TI et la mesure de tension en 3ph. Avant de l'installer definitivement en tete d'installation, je le monterai provisoirement sur un tableau secondaire, de l'installation.(pour tests).
J'avais commande un goble USB:RS485 modbus, recue hier. (c'est un peu ca , que j'y regarde aujourd hui!)
Bon , maintenant ... chose que je n'ai jamais faite....il faut placer ce "dongle" sur quelque chose normalement le Rpi 1b+ sur lequel tourne Domoticz, mais avant , peut etre vaudrait il mieux essayer sur un PC ? (parce que le rs485 modbus... je ne connais pas!)
Peut etre (surement!) aurai-je besoin des lumieres de l'un ou l'autre d'entres vous? (Belgotux ? peut etre? semblait connaitre cela?)
Bon, j'en suis la....mais je vais devoir arreter pour aujourd'hui. A bientot.

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un RPI zero avec ton donglevavec python et la librairie minimalmodbus et j'utiliserais MQTT pour envoyer vers ton serveur homeautomation. Tu ne dois pas trop te tracasser pour le rs485. La librairie s'en charge pour toi par contre tu dois connaitre les registres que tu dois lire.

J'ai fait un truc très très simple pour suivre les valeurs d'un module sur ma chaudière qui parle modbus mais version rs232 vers du MQTT .... tu peux peut-être t'en inspirer.

https://github.com/ced2git/oeg_kmsd

Tiens moi au courant car si tu es en mesure d'avoir les conso sur chaque phase.... cela m'intéresse.

Oups... merci pour ta proposition....j en tiens compte.... mais ... "mqtt" , "homeautomation", "Rpi zero", je ne vois’pas bien!
J ai un Rpi1b+ ( bon, ok, pour ce cote "Rpi", c est pareil), par contre je suis sous "Domoticz". (Bon, ca doit pas non plus etre tres differents..).
J ai du apercevoir , qu il fallait bien downloader une librairie... je ne vois trop ni laquelle ni comment , mais je vais finir par trouver. (C est toujours simple une fois que l on sait et complique quand on ne sait pas....)
J ai du voir une video de quelqu un qui a un module de mesure "eastron", mais ce n est pas le meme que moi. Mais bon, je m en inspirerai aussi.
Par contre "MQTT", j ai deja vu ca, mais je ne le racroche pas dans mon histoire.... puis , je ne tiens pas a sacager ce qui tourne sous domoticz, car c est pas toujours vite fait de tout remettre en place en cas de probleme et ca automatise des choses qui, l hiver, sont utilisees.....(Cde chauffage et eclairage entre autre....donc "en ete" ce serait moins genant)( je ferai deja une copie de la carte usd actuelle). Alors, j ai aussi vu "une table de correspondance", (ca se trouve pour le eastron x96), de ce qui est transmi et qui devrait correspondre a ce qui doit etre affiche dans domoticz.... mais la encore...n etant pas dessus...ca reste "abstrait".
A suivre ... (avec le peu de temps que j ai a y consacrer pour le moment....)
Alors, le but premier n est pas specialement de chasser le gaspi (encore que!), mais deja de permettre de mieux comprendre comment faire pour , ulterieurement, utiliser le plus possible ce les PV generent!
Car actuellement, avec un compteur qui tourne a l envers, c est un moindre mal.... mais quand on sera venu placer un compteur electronique , je crains que les choses ne finissent par changer, meme si actuellement l’on laisse penser que l on utilisera un compteur double flux comme un compteur mecanique. (Dans un premier temps , peut etre, mais a terme, j en doute).
Maintenant, cela montrera peut etre, qu il faudrait ajouter quelques PVs ?
A voir donc.

Alors, je viens d aller voir "mqtt" et je vois qu il s agit d un protocole de transmission... bon... j ai vu qu il exiqte dans domoticz....bon... reste a voir si c est pareil avec l eastron....et a tacher de mettre tout ca en musique....et a tout "bien" parametrer....

(J'ai pas tt lu, donc je répète peut être qqchose)

Le plus simple que j'ai trouvé pour du 3x230v (tt ce qui est à base de pince ampérométrique n'a rien donné de fiable, mais je m'y prennais pe mal), c'est de mettre un module à impulsion (ORNO) à l'entrée de mon tableau et de récupérer les impulsions. Au début c'était avec un arduino, ajd, c'est avec un Flukso (mqtt plus loin dans le process). Mais il y a plein d'autres facons en fonction de son éco-système.

A premiere vue, le modele Orno, est bien prevu pour du tri phase, mais avec neutre. (Le sigle est dessus, pas celui du tri SN)

halifax a dit:

Alors, je viens d aller voir "mqtt" et je vois qu il s agit d un protocole de transmission... bon... j ai vu qu il exiqte dans domoticz....bon... reste a voir si c est pareil avec l eastron....et a tacher de mettre tout ca en musique....et a tout "bien" parametrer....

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AU fait tu as commandé ton eastron où et à quel prix ?

Euh, sur "Ali", le prix , je dois voir , peut etre une centaine d euro...faudrait que je retrouve ca...mais vas voir sur Ali...

ENFIN...le matos est place!
Fini cela hier, reste juste un peu a peauffiner.... ET a relier le rs485 ....ET a trouver comment l integrer dans domoticz (ou HA, si je changeais, mais ce n est pas a l ordre du jour)
Bon, j etais un peu claque , hier, apres avoir devoye la colonne 4G16 , 1vec le peu d espace qu il me restait, mais a la mise sous tension du easteon x96-5H et bien que j aie suivi le shema prescrit, il affiche l1 400V, l2 400V, l3 400V.... etrange, il n y anpas de 400V ici... mais aussi P1:valeur negative, p2:0 (normal, la tension L2 est raccordee a Vn et pas a V2, selon shema), p3:valeur negative. Or l eastron controle le tableau qui n est que de la consomation. L injection des PV est maintenant en amont de l eastron, c etait le principal but de ces changements.
Je dois voir si je ne me suis pas goure dans le parametrage ou si le schema est corect.... ou autre ?
Cabprogresse , mais pas vite, j en convien.
Ceci dit, selon une discussion avec un ami qui est plus dans l electricite HT, tableau de distribution etc, l utilisation de transfo d intensite pour mesurer de petits courant n est pas tres aproprie, comme l on pouvait s en douter il peut y avoir de fortes imprecisions. Un compteur "de passage" serait mieux. A suivre aussi.