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mon problème d'isolation, vos avis. (isolation mixte ?)

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet stokri
  • Date de début Date de début
S

stokri

  • #1
Salut les spécialistes de l'isolation,

Je souhaite isoler ma façade arrière (ça, c'est bien). Mais, excepté le fait que je vais devoir trouver un arrangement avec le voisin (là n'est pas le sujet), sur le mur mitoyen (illustré en rouge) je ne pourrais installer que 8 cm max à cause des fenêtres du voisin qui sont trop proches du mitoyen. Alors que pour l'autre partie de mur (illustrée en bleu) je pourrais monter jusqu'à 12-15cm. Qu'en fonction de l'orientation je privilègerais plutôt le déphasage que le pouvoir isolant car la pièce surmontée d'une toiture plate (en sus!) devient vite une fournaise en été et je pense qu'à l'avenir il faudra plus se protéger de la chaleur que du froid (un mix est-il possible ?). Alors, quelle configuration pour mon isolation ? (90% de chance que la finition soit un crépis). C'est plus clair avec le schéma ci-dessous.

J'ai des questions aussi.. à la con peut-être (mais je les poses quand même) :
  • possibilité de combiner 2 isolants ? (par ex. Nord > 8cm PUR + Est/Sud > 15cm de fibre de bois ou tout autre isolant naturel)

  • quelle isolation pour la toiture plate en combinaison avec celles des murs ? (PUR ou fibre également?)

  • Faut-il prolonger l'isolation sur le mur mitoyen du jardin pour éviter le pont thermique ?
Merci à tous !

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Dernière édition:
  • #2
Personnellement, pour le mitoyen, je me dirigerais, dans la mesure du possible, vers une isolation par l'intérieur.(Juste pour le mur rouge) en soignant bien la mise en œuvre. .
Pas de limitation en épaisseur et pas besoin de s'arranger avec le voisin.
 
  • #3
Merci de votre intérêt. Ce serait une bonne solution effectivement, mais malheureusement l'annexe s'étend sur 2 étages (quid pont thermique créé par la dalle ?) et l'isolation par l'intérieur de ces pièces (2 salles de bains) n'est pas possible pour raisons diverses.
 
  • #4
L'isolation en rouge sera, à mon avis, compliquée à faire accepter au voisin. Outre la perte de place, ça implique une modification de l'aspect visuel du mur.

Dans le cas où vous auriez l'accord, il y aurait juste le raccord entre le mur de la salle de bain et le mitoyen à traiter. A voir dans quelle mesure, il est possible de supprimer une rangée de bloc, et d'y insérer un élément isolant, sinon un retour d'isolant sur 1m comme vous l'avez dessiné.

Malheureusement les ponts thermiques dans les zones humides sont les plus problématiques, donc il serait bon de le traiter correctement; Après, il devrait y avoir moyen de palier à ça en augmentant le débit d'extraction dans la pièce (pour que l'humidité n'ait pas le temps de pénétrer les murs), mais ça risque d'engendrer un inconfort (bruit + augmentation de la puissance de chauffe nécessaire).

Niveau type d'isolant, il n'y a à ma connaissance que l'EPS qui est compatible avec un crépis, donc ça limite le choix.

Pour ce qui est du déphasage, c'est surtout impactant dans le cas d'une isolation par l'intérieure. En isolation par l'extérieur, c'est avant tout la structure portante qui va être impactant.

Pour les problèmes de surchauffe, il faut p-e plus s'attarder sur le remplacement des vitrages (pas besoin de remplacer toute la fenêtre), afin de limiter les apports solaires.
 
  • #6
Ce sont bien ces produits que j'avais en vue. Je pensais que l'on pouvait combiner 2 matériaux de nature et d'épaisseur différentes du moment que le R global restait le même pour l'ensemble des 2. Après se pose la question des raccords de ces matériaux évidemment. Et à ma connaissance le déphasage n'est pas l'apanage de l'isolation intérieure uniquement.
Pour les fenêtres, un gros rideau fermé fait déjà sont effet. Par contre les murs exposés S/O sont, eux, irradiés des rayons du soleil quasi toute la journée !
 
  • #7
Arriver à trouver un accord avec votre voisin ne se limite pas à ce qu'il vous dise oui oralement. Faites en un acte notarié ou du moins enregistré, à transmettre si vous vendez le bâtiment. Votre voisin d'aujourd'hui n'est pas celui de demain.
Par ailleurs, le mur ne vous appartient peut-être pas ou du moins qu'à moitié. Outre le fait que vous débordez chez lui, vous utiliseriez peut-être aussi son 1/2 mur et il faut peut-être le racheter.

Ceci dit, quid si votre voisin (ou ses enfants) abime votre isolation avec son vélo, sa balle de tennis, son barbecue ? Qui va réparer ? A moins de très bien s'entendre avec lui, c'est créer une source de conflits potentiels... Moi, je n'ai pas réussi avec le mien, mais/et j'espère que vous aurez plus de chance.

La question du déphasage est totalement secondaire. La chaleur rentre par votre fenêtre et votre toit plat, pas par vos murs isolés. Une protection solaire extérieure est une meilleure solution que changer le vitrage (pour des raisons de risque de surchauffe). Si vous devez changer l'étanchéité, peut-être qu'un roofing blanc est une solution (appliquée ailleurs, mais je connais pas le marché belge) ?

La ventilation est indispensable, au minimum une extraction dans la SDB (avec un timer sur la lumière ou une détection d'humidité ou de présence).

Si vous habitez en Région wallonne, un auditeur peut répondre à vos questions.
 
  • #8
Pour clore le débat "voisin", il n'y a qu'une petite partie de ce mur qui lui est accessible et qui pourrait être abîmée. Les 2 salles de bain sont pourvues d'une extraction bien évidemment ! Et j'aimerai quand même bien protégé les murs de briques pleines (maison années 30) Sud et Ouest du rayonnement du soleil.
 
  • #10
Je trouve ça ... horrible.
Et je me demande à termes, comment ça va se "salir" avec les conditions météo ici (pollution, pluie, ombre, ...)

Je trouve que les crépis ont déjà une fâcheuse tendance à vise devenir "sales" donc je me demande ici pour cette matière.
 
  • #11
Yucatan, j'trouve ca pas mal.. y a un traitement spécial ?

C'est le voisin,s'il accepte, à qui je laisserais le choix de la finition bien sur. s'il veux un bardage, il l'aura.. s'il veux autre chose il l'aura aussi (enfin sans ce que cela devienne irréaliste). Après tout c'est lui qui l'aura sous le nez, pas moi !
 
  • #12
philings a dit:
Je trouve ça ... horrible.
Et je me demande à termes, comment ça va se "salir" avec les conditions météo ici (pollution, pluie, ombre, ...)

Je trouve que les crépis ont déjà une fâcheuse tendance à vise devenir "sales" donc je me demande ici pour cette matière.
Cliquez pour agrandir...
C'est pas pire, visuellement qu'un mur de vielles briques ou qu'une peinture blanche écaillée.;)
Franchement, quand mon voisin m'a demandé s'il pouvait mettre un bardage sur le mitoyen, j'ai accepté de suite.
Quoiqu'il mette, ce ne pouvait pas être pire que l'existant.
 
  • #13
stokri a dit:
Yucatan, j'trouve ca pas mal.. y a un traitement spécial ?

C'est le voisin,s'il accepte, à qui je laisserais le choix de la finition bien sur. s'il veux un bardage, il l'aura.. s'il veux autre chose il l'aura aussi (enfin sans ce que cela devienne irréaliste). Après tout c'est lui qui l'aura sous le nez, pas moi !
Cliquez pour agrandir...
Il me semble que le liège présent sur la photo ne nécessite aucun traitement spécial.
 
  • #14
Jamais vu qu'on plaçait du liège comme ça… mais bon.

Par contre, l'avantage d'un crépis est qu'il peut être blanc. Si le but est de limiter la surchauffe du mur en été, franchement, le liège foncé sur le mur bof.

Car, sauf erreur de ma part, c'est une chose d'isoler d'une température, une autre de protéger d'un rayonnement. Là, le liège va emmagasiner de la chaleur par rayonnement.

J'aurais été vers du liège ou de la fibre de bois + crépis clair.

En toiture plate, soit vous pouvez carrément envisager un toit végétal (ça ramène de l'humidité qui refroidit les toits quand le soleil tape dessus), soit tournez-vous vers de l'isolant naturel. Les vieilles maisons n'apprécient pas trop les isolants "étanches".

Mais pour la surchauffe, c'est effectivement d'abord du côté des châssis-vitrage et protection solaire qu'il faut regarder. Un rideau intérieur est quasi "nul" par rapport à un système extérieur.
 
  • #15
VLP80 a dit:
Par contre, l'avantage d'un crépis est qu'il peut être blanc. Si le but est de limiter la surchauffe du mur en été, franchement, le liège foncé sur le mur bof.

Car, sauf erreur de ma part, c'est une chose d'isoler d'une température, une autre de protéger d'un rayonnement. Là, le liège va emmagasiner de la chaleur par rayonnement.

J'aurais été vers du liège ou de la fibre de bois + crépis clair.

En toiture plate, soit vous pouvez carrément envisager un toit végétal (ça ramène de l'humidité qui refroidit les toits quand le soleil tape dessus), soit tournez-vous vers de l'isolant naturel. Les vieilles maisons n'apprécient pas trop les isolants "étanches".

Mais pour la surchauffe, c'est effectivement d'abord du côté des châssis-vitrage et protection solaire qu'il faut regarder. Un rideau intérieur est quasi "nul" par rapport à un système extérieur.
Cliquez pour agrandir...

Le mur concerné est orienté nord, donc la couleur n'a pas d'influence.

Toiture verte + isolant naturel dans les cartons, à voir la faisabilité. Je prévois aussi un screen "maison" sur le chassis pour les périodes ou sa cogne dur..

Si j'isole le mur nord de l'intérieur j'y mettrais 10cm de fibre de bois, y a t'il une contre indication à refermer avec de l'OSB et des plaques de platres hydro (la pièce est une SDB je rappele) ?

Je peux aussi imaginer n'isoler que 2 murs (E/S/O) mais le résultat vaut-il l'investissement ?
 
Dernière édition:
  • #16
Bien vu pour l'exposition et la couleur du mur :D

Je reste dubitatif sur la question du déphasage. Avec un vieux mur en briques, vous avez beaucoup d'inertie. En plaçant l'isolant à l'intérieur, vous perdez en partie l'apport de cette inertie. Après, un isolant naturel a effectivement un bon déphasage. Pour l'augmenter, et surtout dans une pièce humide, je jouerais la solution que vous évoquez :

plafonnage fin à base de chaux pour propreté et maintenir un taux d'humidité raisonnable si la brique pompait beaucoup d'eau, sinon c'est l'isolant qui va directement tout pomper, 8 ou 10 cm de fibre de bois, OSB qui fait office de frein vapeur (mais ne pas oublier le tape bleu, entre les plaques et aux angles), puis je mettrais plutôt du fermacell (pas le hydro) avec une peinture respirante par dessus. Vous y gagnerez en confort dans votre salle-de-bain (meilleure régulation hygrométrique, mur dans les quels on peut fixer qqch (sinon on va dans l'osb mais il est là comme frein-vapeur). Pour la zone de projection d'eau, vous mettez un produit d'étanchéité sur le fermacell avant de carreler.

Voilà juste mon avis (c'est comme ça que je vais refaire toute une partie de ma maison…)
 
  • #17
Prévoir, éventuellement un vide technique entre OSB et Fermacell.
Pour les zones avec projections d'eau importantes (douche), utiliser du Femacell Powerpanel H2O + produit d'étanchéité Fermacell.
 
  • #18
oui, pas mal comme solution.. je pense me diriger vers cela si la négociation échoue avec le voisin.
Par contre j'ai 2 étages et les salles de bain sont superposées.. la continuité de l'isolant entre les 2 étage pose question, je ne sais pas isolé le sol (dalle de béton, le carrelage est déjà posé.) qui formera donc un joli petit pont thermique
 
  • #19
Sur le sol, le problème de pont thermique => condensation est moins"gênant" puisqu'il s'agit de carrelage sur béton donc, pas trop de risques de pourrissement de la structure.
Au plafond, c'est plus ennuyeux, n'y a-t-il vraiment pas moyen de prolonger l'isolation, sous un faux plafond par exemple.
Quoiqu'il en soit, il faudra bien ventiler.
 
  • #20
au 1er étage la toiture plate sera isolée.
 
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