mon problème d'isolation, vos avis. (isolation mixte ?)
- Gros Oeuvre - Isolation
- Auteur du sujet stokri
- Date de début
- #22
A.L. a raison sur le principe.
Pour les plaque hydro, faudrait voir si elles sont étanches ou non. Je continue à penser que, surtout dans une sdb isolée avec léger risque de pont thermique, il vaut mieux des parois perméable à la vapeur d'eau, qui peuvent la stocker le temps de la douche et la restituer dans l'air quand il fait plus sec (sauf là où il y a projection d'eau).
À ma connaissance, Fermacell ne recommande ses plaques hydro que pour des locaux humides, type salle de douches dans un hall sportif ou autre. Chez soi, si la natte d'étanchéité est bien posée, du fermacell classique fait le job je crois. Du moins c'est comme ça que je comprends leur documentation et c'est aussi ce que m'a dit le vendeur de matériaux.
Si vous isolez le toit plat au-dessus de la sdb du haut, il faut vous arranger pour que vos isolations mur/toit se touchent. Sinon le pont thermique n'est pas retiré.
Pour le rez, je réfléchirais bien à l'endroit où placer l'extracteur d'humidité : soit au-dessus de la douche ou tout près pour éviter que l'humidité ne gagne trop la pièce, soit dans l'angle le plus froid pour augmenter la circulation de l'air là où un risque de condensation est le plus important.
Comme la laine de bois fait déjà 10cm d'épaisseur, le pont thermique est moins prononcé que quand on isole avec un isolant plus performant mais en moindre épaisseur. Là, l'arrêt de l'isolant qui fait par exemple 5cm crée directement une plus grosse différence de température.
Si ça vous inquiétait vraiment, une option (mais je ne suis pas sûr que ça fonctionne si facilement) serait de faire donc au rez un retour d'isolant sous la dalle qui fait le plafond et intégrer ce retour d'isolant dans un faux-plafond, faux-plafond que vous finissez alors en plaque plâtre hydro de façon à éviter que l'humidité ne gagne la dalle froide.
En tout cas, si ce n'était pas une dalle mais un plancher sur poutre, alors faut ouvrir par dessous et faire passer l'isolant.
Pour les plaque hydro, faudrait voir si elles sont étanches ou non. Je continue à penser que, surtout dans une sdb isolée avec léger risque de pont thermique, il vaut mieux des parois perméable à la vapeur d'eau, qui peuvent la stocker le temps de la douche et la restituer dans l'air quand il fait plus sec (sauf là où il y a projection d'eau).
À ma connaissance, Fermacell ne recommande ses plaques hydro que pour des locaux humides, type salle de douches dans un hall sportif ou autre. Chez soi, si la natte d'étanchéité est bien posée, du fermacell classique fait le job je crois. Du moins c'est comme ça que je comprends leur documentation et c'est aussi ce que m'a dit le vendeur de matériaux.
Si vous isolez le toit plat au-dessus de la sdb du haut, il faut vous arranger pour que vos isolations mur/toit se touchent. Sinon le pont thermique n'est pas retiré.
Pour le rez, je réfléchirais bien à l'endroit où placer l'extracteur d'humidité : soit au-dessus de la douche ou tout près pour éviter que l'humidité ne gagne trop la pièce, soit dans l'angle le plus froid pour augmenter la circulation de l'air là où un risque de condensation est le plus important.
Comme la laine de bois fait déjà 10cm d'épaisseur, le pont thermique est moins prononcé que quand on isole avec un isolant plus performant mais en moindre épaisseur. Là, l'arrêt de l'isolant qui fait par exemple 5cm crée directement une plus grosse différence de température.
Si ça vous inquiétait vraiment, une option (mais je ne suis pas sûr que ça fonctionne si facilement) serait de faire donc au rez un retour d'isolant sous la dalle qui fait le plafond et intégrer ce retour d'isolant dans un faux-plafond, faux-plafond que vous finissez alors en plaque plâtre hydro de façon à éviter que l'humidité ne gagne la dalle froide.
En tout cas, si ce n'était pas une dalle mais un plancher sur poutre, alors faut ouvrir par dessous et faire passer l'isolant.
- #23
premier/rez = dalle de beton + carrelage. Je peux effectivement isolé le plafond la la pièce du rez sans souci. Ce que je ne sais plus faire c'est isolé le sol du 1er étage car le carrelage est déjà placé.
Les isolants seront joints partout bien entendu. Tous les extracteurs sont placés au dessus de la douche.
Cela donne un peu le schema ci-dessous. c'est pas top clair mais c'est pour donner une idée. Cette pièce est une annexe, donc 3 murs sont en contact avec l'extérieur.
Merci pour votre contribution.
Les isolants seront joints partout bien entendu. Tous les extracteurs sont placés au dessus de la douche.
Cela donne un peu le schema ci-dessous. c'est pas top clair mais c'est pour donner une idée. Cette pièce est une annexe, donc 3 murs sont en contact avec l'extérieur.
Merci pour votre contribution.
- #24
isolation toiture plate : pas par l'interieur!
https://www.wallonie.be/sites/default/files/2019-03/fiche5.pdf
https://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact16&art=236
https://www.wallonie.be/sites/default/files/2019-03/fiche5.pdf
https://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact16&art=236
- #25
c'est pour avoir une continuité avec l'isolant des murs et éviter le pont thermique. Elle sera isolée par l'extérieur également (+ entre chevron ?) mais je ne sais pas faire la continuité entre isolant mur intérieur et isolant toiture extérieure. la toiture sera isolée avec un R dépassant largement celui de l'isolant placé à l'intérieur. En fait la toiture aura une double isolation.. comme certains mur qui seront doublement isolé (intérieur+extérieur) pour éviter le pont thermique et faire la transition entre la partie isolée intérieur/extérieur
Dernière édition:
- #26
un retour d'isolant sur 1m par rapport au mur mitoyen est suffisant pour couper le pont thermique.
- #29
Le projet me semble super bien progressé. Si c'est en partie du aux différentes interventions des Bzoneurs et de la bonne lecture et réflexion de stokri, je trouve ça top !
Bravo les gars.
Moi aussi, j'éviterais le retour d'isolant sur l'ensemble du plafond. 1m, ça fait une grosse marche, mais une grosse marche, ça peut devenir esthétique (ça dépend du style intérieur évidemment, mais si un peu de modernité peut convenir, la marche peut être l'occasion de placer un luminaire encastré qui répartit sur le plafond, ou une console suspendue avec quelques plantes tombantes ou que sais-je. Elle pourrait aussi permettre de créer deux zones (amplifiées par les couleurs aux murs) dans la sdb, mais ça dépend évidemment d'où ça tombe par rapport au mobilier.
À bientôt !
Bravo les gars.
Moi aussi, j'éviterais le retour d'isolant sur l'ensemble du plafond. 1m, ça fait une grosse marche, mais une grosse marche, ça peut devenir esthétique (ça dépend du style intérieur évidemment, mais si un peu de modernité peut convenir, la marche peut être l'occasion de placer un luminaire encastré qui répartit sur le plafond, ou une console suspendue avec quelques plantes tombantes ou que sais-je. Elle pourrait aussi permettre de créer deux zones (amplifiées par les couleurs aux murs) dans la sdb, mais ça dépend évidemment d'où ça tombe par rapport au mobilier.
À bientôt !
- #30
Pour les pièces humide, foamglass proprose des solutions, avec des isolants étanche à l'eau, à l'air et à la vapeur.
- #31
Chacun son truc. Moi, perso dans une pièce humide, pour éviter la moisissure dans chaque coin moins ventilé ou plus froid, j'évite l'étanche à l'eau et à la vapeur, je préconise plutôt la bonne diffusion à la vapeur d'eau.
Exemple chez moi : on a au plafond au-dessus de la douche et près du lavabo (je suis pas fou non plus) de la peinture étanche. Après une douche, les carrelages du coin douche (pas aspergés), et la peinture étanche ont de la vapeur d'eau qui vient se poser sous forme de condensation. On a une vmc, après à peine 2 minutes tout est sec. Ailleurs dans la pièce, c'est du fermacell peint à l'argile. Jamais la moindre condensation. Autrement dit, le mur absorbe une partie de l'humidité et la restitue quand il fait plus sec.
Mais chacun choisit ce qu'il veut pour chez lui.
Mais en rénovation avec une partie d'isolation par l'intérieur, faut pas faire comme si les murs pouvaient tous avoir exactement la même température. Alors si la paroi supporte d'absorber de la vapeur d'eau, on limite les risques de zones de condensation.
Derrière le fermacell, l'OSB fait office de frein-vapeur si tape bleu aux jonctions et préserve l'isolant d'un excès d'humidité.
Voilà pour ma conception des choses…
Exemple chez moi : on a au plafond au-dessus de la douche et près du lavabo (je suis pas fou non plus) de la peinture étanche. Après une douche, les carrelages du coin douche (pas aspergés), et la peinture étanche ont de la vapeur d'eau qui vient se poser sous forme de condensation. On a une vmc, après à peine 2 minutes tout est sec. Ailleurs dans la pièce, c'est du fermacell peint à l'argile. Jamais la moindre condensation. Autrement dit, le mur absorbe une partie de l'humidité et la restitue quand il fait plus sec.
Mais chacun choisit ce qu'il veut pour chez lui.
Mais en rénovation avec une partie d'isolation par l'intérieur, faut pas faire comme si les murs pouvaient tous avoir exactement la même température. Alors si la paroi supporte d'absorber de la vapeur d'eau, on limite les risques de zones de condensation.
Derrière le fermacell, l'OSB fait office de frein-vapeur si tape bleu aux jonctions et préserve l'isolant d'un excès d'humidité.
Voilà pour ma conception des choses…
- #32
Je n'ai pas vraiment d'avis à donner et je comprends ce vous dites.
Ca reste des problèmes complexes et la littérature est faible sur le retour d'expérience de ce genre de cas.
Pour mon cas, on m'a fait installer ce système dans une serre tropicale (28° et 80 % d'humidité toute l'année), sur des voiles béton partiellement enterré du côté intérieur de la serre.
Après l'enduit de finition était bien spécifique et c'est peut être lui qui gérait "l’absorption/restitution de l'humidité"?
Ayant quitté l'entreprise, je n'ai pas de retour sur la bonne fonctionnalité du système.
bàv
Ca reste des problèmes complexes et la littérature est faible sur le retour d'expérience de ce genre de cas.
Pour mon cas, on m'a fait installer ce système dans une serre tropicale (28° et 80 % d'humidité toute l'année), sur des voiles béton partiellement enterré du côté intérieur de la serre.
Après l'enduit de finition était bien spécifique et c'est peut être lui qui gérait "l’absorption/restitution de l'humidité"?
Ayant quitté l'entreprise, je n'ai pas de retour sur la bonne fonctionnalité du système.
bàv
- #33
Effectivement pour les murs je pense me diriger vers une solution pas trop étanche à la vapeur d'eau. C'est pour cela que j'opte pour la laine de bois comme isolant également. Elle a un meilleur pouvoir de régulation que je ne voudrais pas venir masquer avec une barrière étanche au mur. Mais je me trompe peut-être ?
Après pour coin douche ce sera aquapanel évidemment !
Après pour coin douche ce sera aquapanel évidemment !
- #34
Je suis aussi en pleine réflexion pour une rénovation complète d'une maison bel étage et je me pose aussi beaucoup de questions...
Je ferai un post d'ici quelques jours quant aux isolations et je serais intéressé d'avoir votre avis.
A partir du moment où il y a une VMC, ce qui sera aussi mon cas, doit on réellement tenir compte de la problématique de l'hydrométrie des pièces. C'est aussi pour ça qu'on installe une VMC non?
Ce qui me fait chier c'est que c'est urgent, alors que j'aimerais me poser tranquillement pour analyser toutes les possibilités, mais pas le temps, faut continuer de travailler, ce qui prend pour ma part, pas mal d'énergie...
Je ferai un post d'ici quelques jours quant aux isolations et je serais intéressé d'avoir votre avis.
A partir du moment où il y a une VMC, ce qui sera aussi mon cas, doit on réellement tenir compte de la problématique de l'hydrométrie des pièces. C'est aussi pour ça qu'on installe une VMC non?
Ce qui me fait chier c'est que c'est urgent, alors que j'aimerais me poser tranquillement pour analyser toutes les possibilités, mais pas le temps, faut continuer de travailler, ce qui prend pour ma part, pas mal d'énergie...
- #35
Si vous isolez par l'extérieur et envisagez un isolant non respirant, alors vous devrez mettre par l'intérieur un pare-vapeur, sinon l'humidité va se retrouver piégée dans vos vieux murs.
Si vous isolez par l'intérieur, vous devez penser que vous aurez d'office des zones avec des températures de parois différentes. C'est quasi inévitable en rénovation. Avoir un mur qui peut, là où il est plus froid, absorber l'humidité plutôt qu'elle n'y condense, à mon sens est une belle façon de se prémunir des taches de moisissures. Évidemment, une VMC réduit les risques. Mais je ne suis pas certain qu'elle le rende nulle.D'autant que, encore une fois en rénovation, on ne choisit pas toujours si facilement où l'on place les bouches pour que la circulation de l'air soit maximale.
Puis il y a évidemment des questions davantage écologiques. Mais là chacun fait selon sa conscience et son budget.
Si vous isolez par l'intérieur, vous devez penser que vous aurez d'office des zones avec des températures de parois différentes. C'est quasi inévitable en rénovation. Avoir un mur qui peut, là où il est plus froid, absorber l'humidité plutôt qu'elle n'y condense, à mon sens est une belle façon de se prémunir des taches de moisissures. Évidemment, une VMC réduit les risques. Mais je ne suis pas certain qu'elle le rende nulle.D'autant que, encore une fois en rénovation, on ne choisit pas toujours si facilement où l'on place les bouches pour que la circulation de l'air soit maximale.
Puis il y a évidemment des questions davantage écologiques. Mais là chacun fait selon sa conscience et son budget.
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