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Piscine enterrée prête à plonger quels choix faire?

  • Forum Jardin - Piscine
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Mamb
  • Date de début Date de début
  • #41
La garantie décennale, qu’est-ce que c’est exactement ?
Tous les professionnels du bâtiment – entrepreneurs généraux, architectes, sous-traitants, etc. – doivent souscrire une assurance décennale. Cette garantie est obligatoire pour les chantiers nécessitant l’intervention d’un architecte ainsi que pour ceux dont le permis de bâtir a été délivré après le 1er juillet 2018. Elle s’applique également aux travaux de construction ou de rénovation de bâtiments destinés au logement, à condition qu’ils soient réalisés en Belgique. Cette assurance permet de couvrir d’éventuels dommages compromettant la solidité de l’ouvrage ou le rendant impropre à l’usage, offrant ainsi une protection essentielle aux maîtres d’ouvrage et aux futurs occupants.
Comme son nom l’indique, cette garantie protège l’acheteur pendant une durée de 10 ans contre les vices de construction. Elle débute dès la réception définitive des travaux ou dès l’agréation de ceux-ci, c’est-à-dire le moment où vous confirmez qu’ils ont effectivement été correctement exécutés.
Le Code civil stipule donc que pendant une durée de 10 ans, si vous constatez des vices qui portent atteinte ou qui sont susceptibles de porter atteinte à la solidité ou à la stabilité de l’ouvrage, vous pouvez introduire un recours contre le vendeur, l’entrepreneur ou l’architecte.


Je suis désolé, mais je ne pense pas qu'un architecte soit requis pour une piscine, et je ne crois pas non plus qu'on loge souvent dans une piscine, quelle qu'en soit la matière !!:p
Mais, si l'entrepreneur vous en donne une, que ce soit par écrit (les paroles s'envolent) et surtout ne la refusez pas.
Y a qu'à mettre la piscine dans la maison alors. ??
 
  • #42
Sérieux : vérifiez aussi depuis combien de temps la société existe... Le nombre de piscinistes qui plaçaient des PV ou faisaient de la reno/ isolation y a 5 ans....
Y a des piscinistes qui sont une seconde génération.
 
  • #43
La garantie décennale, qu’est-ce que c’est exactement ?
Tous les professionnels du bâtiment – entrepreneurs généraux, architectes, sous-traitants, etc. – doivent souscrire une assurance décennale. Cette garantie est obligatoire pour les chantiers nécessitant l’intervention d’un architecte ainsi que pour ceux dont le permis de bâtir a été délivré après le 1er juillet 2018. Elle s’applique également aux travaux de construction ou de rénovation de bâtiments destinés au logement, à condition qu’ils soient réalisés en Belgique. Cette assurance permet de couvrir d’éventuels dommages compromettant la solidité de l’ouvrage ou le rendant impropre à l’usage, offrant ainsi une protection essentielle aux maîtres d’ouvrage et aux futurs occupants.
Comme son nom l’indique, cette garantie protège l’acheteur pendant une durée de 10 ans contre les vices de construction. Elle débute dès la réception définitive des travaux ou dès l’agréation de ceux-ci, c’est-à-dire le moment où vous confirmez qu’ils ont effectivement été correctement exécutés.
Le Code civil stipule donc que pendant une durée de 10 ans, si vous constatez des vices qui portent atteinte ou qui sont susceptibles de porter atteinte à la solidité ou à la stabilité de l’ouvrage, vous pouvez introduire un recours contre le vendeur, l’entrepreneur ou l’architecte.


Je suis désolé, mais je ne pense pas qu'un architecte soit requis pour une piscine, et je ne crois pas non plus qu'on loge souvent dans une piscine, quelle qu'en soit la matière !!:p
Mais, si l'entrepreneur vous en donne une, que ce soit par écrit (les paroles s'envolent) et surtout ne la refusez pas.
Vous avez raison (par contre ça serais bien de partager votre source), je reste néanmoins un peu perplexe car nombres de sites de piscine (connu et moins connu) font référence à cette garantie...
 
  • #44
C'est juste qu'ils emploient cela comme un argument de marketing, sachant que beaucoup de gens ne connaissent pas les limites de la garantie décennale.
C'est un peu une arnaque, si ce n'est pas repris dans une clause spéciale écrite du contrat.
Mes sources sont sûres, j'ai copié/collé un texte d'un site officiel de la construction.
J'ai tapé "limites de la garantie décennale" sur google et j'ai eu le texte intégral dans un texte de 130 pages.

entrepreneurs-du-batiment.be

Garantie décennale : travaux concernés et conditions
 
Dernière édition:
  • #45
Vous avez raison (par contre ça serais bien de partager votre source), je reste néanmoins un peu perplexe car nombres de sites de piscine (connu et moins connu) font référence à cette garantie...
C'est le code civil qui le dit ;)
 
  • #46
Voir aussi si c'est une garantie fabriquant ou installateur et certains sont fabriquant/installateur... donc si ils tombent en faillite, aucun recours.
Si l'installateur tombe en faillite, le fabricant ne peut pas être impliqué.
Il ne vous connaît pas légalement, puisque lui à vendu au placeur, pas à vous.
Il n'a aucune responsabilité vis à vis de vous.
Beaucoup de gens s'imaginent pouvoir se retourner vers le fabricant, c'est FAUX !!
Si la coque se fissure ou se décolore de manière anormale, vous pensez qu'il n'est pas possible d'obtenir l'intervention du fabriquant si on peut prouver qu'elle a été placée dans les règles de l'art ?
 
  • #47
Oubliez le fabricant pour la garantie, il ne vous connaît pas juridiquement, et en général n'a eu aucun contact avec vous. Il faut arrêter de rêver au sujet des garanties, à part un éventuel "petit" geste commercial, vous n'avez aucune chance et ils ont des avocats bien entraînés !
Ne perdez pas votre temps (et votre argent) en essayant d'attaquer un fabricant.
 
  • #48
C'est juste qu'ils emploient cela comme un argument de marketing, sachant que beaucoup de gens ne connaissent pas les limites de la garantie décennale.
C'est un peu une arnaque, si ce n'est pas repris dans une clause spéciale écrite du contrat.
Mes sources sont sûres, j'ai copié/collé un texte d'un site officiel de la construction.
J'ai tapé "limites de la garantie décennale" sur google et j'ai eu le texte intégral dans un texte de 130 pages.

entrepreneurs-du-batiment.be

Garantie décennale : travaux concernés et conditions

Comme je l'ai dit, après lecture de mon coté, je suis plutot d'accord avec vous sur base du code civil (attention votre lien n'est pas le code civil).... ce qui m'a un peu "trompé" c'est qu'il y a beaucoup de références à cette garantie décénalle sur nombres de sites de pisciniste / journaliste... quelques exemples:

https://www.lecho.be/monargent/anal...-dans-son-jardin-en-5-questions/10224406.html

5. Quelles garanties?
Conformément au code civil, le gros œuvre d’une piscine est couvert par la garantie décennale (garantie de 10 ans). Autrement dit, les entrepreneurs sont responsables durant 10 ans de la construction, pour les vices portant atteinte ou susceptibles de porter atteinte à la solidité ou la stabilité d’un ouvrage. "Pour les installations électriques comme le volet, il existe une garantie de deux ans", ajoute Bavo Nachtergaele.​

https://piscinespro.be/a-l-honneur/...-decennale-pour-les-constructeurs-de-piscines
https://piscine.be/que-couvre-la-garantie-decennale-pour-piscine/
https://www.servipools.be/tout-savoir-sur-la-garantie-decennale-de-votre-piscine-coque/
https://blog.lpwpools.com/fr/comparatifs/garanties-sur-la-piscine/
https://www.construction-piscines.be/label-de-qualite/
etc etc...

C'est vraiment intéressant car effectivement les conditions ne sont pas remplie pour que la garantie décénalle couvre une piscine, mais comment expliquer qu'autant de pisciniste font référence à cette garantie?
 
  • #49
Comme je l'ai dit, après lecture de mon coté, je suis plutot d'accord avec vous sur base du code civil (attention votre lien n'est pas le code civil).... ce qui m'a un peu "trompé" c'est qu'il y a beaucoup de références à cette garantie décénalle sur nombres de sites de pisciniste / journaliste... quelques exemples:

https://www.lecho.be/monargent/anal...-dans-son-jardin-en-5-questions/10224406.html

5. Quelles garanties?
Conformément au code civil, le gros œuvre d’une piscine est couvert par la garantie décennale (garantie de 10 ans). Autrement dit, les entrepreneurs sont responsables durant 10 ans de la construction, pour les vices portant atteinte ou susceptibles de porter atteinte à la solidité ou la stabilité d’un ouvrage. "Pour les installations électriques comme le volet, il existe une garantie de deux ans", ajoute Bavo Nachtergaele.​

https://piscinespro.be/a-l-honneur/...-decennale-pour-les-constructeurs-de-piscines
https://piscine.be/que-couvre-la-garantie-decennale-pour-piscine/
https://www.servipools.be/tout-savoir-sur-la-garantie-decennale-de-votre-piscine-coque/
https://blog.lpwpools.com/fr/comparatifs/garanties-sur-la-piscine/
https://www.construction-piscines.be/label-de-qualite/
etc etc...

C'est vraiment intéressant car effectivement les conditions ne sont pas remplie pour que la garantie décénalle couvre une piscine, mais comment expliquer qu'autant de pisciniste font référence à cette garantie?
Parce que, pour beaucoup garantie décennale=garantie de l'ensemble des constructions réalisées par un entrepreneur et donc ça rassure le client de se dire que tout sera pris en charge en cas de problèmes. Faut voir aussi si les entrepreneurs sont encore là 10 ans après leur 1ere piscine. Et que la plupart des problemes sont de l'ordre de la garantie légale sur le matériel plutôt que sur le gros œuvre, donc ça ne les engage pas plus que ça.
 
  • #50
C'est juste qu'ils emploient cela comme un argument de marketing, sachant que beaucoup de gens ne connaissent pas les limites de la garantie décennale.
C'est un peu une arnaque, si ce n'est pas repris dans une clause spéciale écrite du contrat.
Mes sources sont sûres, j'ai copié/collé un texte d'un site officiel de la construction.
J'ai tapé "limites de la garantie décennale" sur google et j'ai eu le texte intégral dans un texte de 130 pages.

entrepreneurs-du-batiment.be

Garantie décennale : travaux concernés et conditions

En quoi c'est un site officiel de la construction ?
C'est un site géré par une agence de communication

Ils gèrent aussi volets-belgique, pompes-funebre-belgique etc. c'est des dizaines de site dont le but c'est de gagner du référencement avec du contenu +/- crédible et après vendre des liens vers le site de commerçant

ils le disent eux même "accompagnent les internautes dans leur recherche d’un prestataire compétent et expérimenté."
 
  • #51
Faites comme vous voulez, je vous ai renseigné correctement.
Si je dois chaque fois justifier de toutes mes réponses par un texte "légal", je dirais cherchez vous même les textes légaux !!
Vous serez mieux renseigné.:mad:
 
  • #52
Gardez à l’esprit que les problèmes arrivent dans la/les première année (pas la 8/9/10eme).

Je plussoie les dires d’intègre.
 
  • #53
Faites comme vous voulez, je vous ai renseigné correctement.
Si je dois chaque fois justifier de toutes mes réponses par un texte "légal", je dirais cherchez vous même les textes légaux !!
Vous serez mieux renseigné.:mad:

C'est un peu plus compliqué que cela... la lecture d'un texte légal n'est pas si simple pour diverses raison(s). Un exemple récent, j'ai appelé pour un renseignement notre administration, j'ai eu 2 réponses très opposée de deux emmolyés différent du même service, chacun s'appuyant sur le même texte légal... Après lecture et discussions, personne n'a raison, personne n'a tort, c'est juste une interprétation différente de chacun car ces textes sont mal torchés...

Je trouve donc intéressant d'avoir votre avis, mais je trouve aussi important de citer ses sources pour comprendre comment vous êtes arrivé à cet avis :)

Loin de moi l'idée de vous le demander pour toutes vos réponses, mais dans le cas présent, vous avouerez que les pisiniste / journaliste entretiennent clairement une fausse idée avec cette garantie décénnale au vu du nombre de sites qui en font référence :)
 
  • #54
Vous serez mieux renseigné.:mad:

Zen intègre, c'est pas une attaque contre toi.

C'est juste qu'il y a tellement d'info dispo sur le net qu'il faut toujours penser a surveiller les sources.
Car il y a des gens qui sont payé pour écrire n'importe quoi.
Et encore plus maintenant où c'est même pas des gens qui écrivent les articles, mais des IA qui gérent des sites web complet sans aucune surveillance (des exemples ici https://next.ink/153613/enquete-plu...ais-generes-par-ia-polluent-le-web-et-google/ et Next a même fait une extension pour avertir les gens https://next.ink/164873/outils-next...-et-firefox-pour-etre-alerte-des-sites-genai/ )

Donc en mettant des liens vers ses sites web là, on renforce leur crédibilité.

Et puis t'as plein de sites qui peuvent sembler normaux qui ne sont là que pour arnaquer les gens etc.
C'était juste un rappel pour dire aux gens de faire attention
 
  • #55
Mon avis parmi d'autres...

D'après mon expérience, il y a le côté légal, l'honnêteté de la société et les coûts engendrés. certaines sociétés sont honnêtes que l'on soit en période de garantie ou pas. Je me suis déjà fait rembourser ou échangé du matériel piscine assez cher hors garantie et on m'a déjà refusé un échange alors que la garantie était encore valable.

Je n'ai aucun doute sur le fait qu'une grosse société comme LPW assumera sa garantie en cas de soucis avec une coque. Tandis qu'un petit entrepreneur qui a mal posée la coque d'un autre fabriquant, qui s'est ensuite fissurée ne pourra pas recommencer le tout à ses frais et fuira ses responsabilités...
 
  • #56
C'est la même chose si l'affaire arrive au tribunal, un juge dira blanc et l'autre noir. Tout est question d'interprétation. Ici tout dépendra du type de problème et de l'honnêteté de la société, qui tient, ou pas, à sa réputation.;)
En général je ne cite que des sites en lesquels j'ai une expérience et confiance. Après plus de 30 ans dans le bâtiment, j'ai lu de tout sur des tas de choses et je fais très attention.
Souvent je recoupe mes infos en visitant plusieurs sites de référence.
 
  • #57
Mon avis parmi d'autres...

D'après mon expérience, il y a le côté légal, l'honnêteté de la société et les coûts engendrés. certaines sociétés sont honnêtes que l'on soit en période de garantie ou pas. Je me suis déjà fait rembourser ou échangé du matériel piscine assez cher hors garantie et on m'a déjà refusé un échange alors que la garantie était encore valable.

Je n'ai aucun doute sur le fait qu'une grosse société comme LPW assumera sa garantie en cas de soucis avec une coque. Tandis qu'un petit entrepreneur qui a mal posée la coque d'un autre fabriquant, qui s'est ensuite fissurée ne pourra pas recommencer le tout à ses frais et fuira ses responsabilités...

Donc il ne faut jamais donner sa chance à un "petit entrepreneur" pour qu'il puisse devenir plus grand? :grinning:

Ce que vous dites tombe sous le sens, mais pour quelqu'un qui n'y connait rien, il est normal qu'il y ai des lois pour protéger un minimum le consommateur, et même comme cela... c'est souvent le consommateur qui est vu :eek:
 
  • #58
Donc il ne faut jamais donner sa chance à un "petit entrepreneur" pour qu'il puisse devenir plus grand? :grinning:
Il faut pouvoir donner sa chance à un jeune, mais il faut vérifier ce qu'il vous a dit.
Il faut faire un contrat bien détaillé, reprenant tout ce qu'il vous a dit, avec un plan de paiement très détaillé aussi, avec des échéances très claires.
Un acompte est logique, mais doit rester dans des montants raisonnables. (pas 50%)
Perso, je demandais 5 % à la signature, 5% au début du chantier, 20% après terrassement, 20 % à la livraison du matériel, 20 % durant la mise en oeuvre, 20 % à la fin de la mise en oeuvre et le solde à la réception/chantier fini.
Je n'ai jamais eu de problème.
 
  • #59
Donc il ne faut jamais donner sa chance à un "petit entrepreneur" pour qu'il puisse devenir plus grand? :grinning:
Il faut pouvoir donner sa chance à un jeune, mais il faut vérifier ce qu'il vous a dit.
Il faut faire un contrat bien détaillé, reprenant tout ce qu'il vous a dit, avec un plan de paiement très détaillé aussi, avec des échéances très claires.
Un acompte est logique, mais doit rester dans des montants raisonnables. (pas 50%)
Perso, je demandais 5 % à la signature, 5% au début du chantier, 20% après terrassement, 20 % à la livraison du matériel, 20 % durant la mise en oeuvre, 20 % à la fin de la mise en oeuvre et le solde à la réception/chantier fini.
Je n'ai jamais eu de problème.

On dévie du sujet, la réflexion concernait le fait qu'une grosse société assumera sa garantie (LPW pools), sous entendu qu'une petite probablement pas ou moins...
 
  • #60
On dévie du sujet, la réflexion concernait le fait qu'une grosse société assumera sa garantie (LPW pools), sous entendu qu'une petite probablement pas ou moins...
Effectivement, un petit entrepreneur peut être de bonne fois mais si il ne prend pas assez de marge sur ses clients et qu'il n'a pas d'argent pour assumer le coût important d'une erreur, il ne pourra pas l'assumer même si il le veut.

Pour ma piscine en autoconstruction, ils ont oublié de mettre l'hydrofuge dans le béton (et je n'ai pas vérifié le bon à l'arrivé des camions). L'hydrofuge était super important car j'ai carrelé directement sur le béton. J'ai tenté une approche mais ils m'ont dit que c'était à moi de vérifier le bon à l'arrivé du camion. Dans tous les cas, ils n'allaient pas me payer la démolition des murs en coffrage de 30 cm et leur reconstruction. Donc c'était perdu d'avance. Et heureusement, 8 ans plus tard, je n'ai pas encore de soucis car les murs pourraient éclater suite à la rouille du ferraillage.
 

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