Portail fer forgé mal conçu et mal fini ...

Bonjour,

Je sollicite l'avis des bricozoneurs/euses pour savoir ce qu'ils feraient dans la situation dans laquelle je me retrouve.

Voici ma dernière mésaventure en matière de travaux (après une longue liste , et là, je fatigue) :
le 19 septembre 2021, je passe commande d'un portail pour un prix de 2891 euros (pas donné, donné, vu mes ressources, mais je rêvais d'avoir un joli portail et ce prix comprend le placement), en joignant une photo du modèle souhaité (1ère photo ci-dessous, moins les flèches du bas pour mon chien et sans les dépassements sous les barres inférieures).
Le bonhomme vient sur le site, voit la configuration des lieux, me dit qu'avec les racines de mon lierre (le long de mon pignon), il faut que les barres inférieures des deux battants soit à une hauteur du sol de 12 cm minimum. Je précise bien qu'il ne faut surtout pas que mon chien puisse passer en dessous, donc je suis d'accord pour 12 cm. Il m'ajoute que le cas échéant je pourrai mettre un peu de gravier pour égaliser le sol (allée en terre avec quelques graviers, la majorité ayant disparu au fil des décennies , donc enfoncement du sol d'environ un/deux cm à l'endroit du passage des roues de ma voiture).

Le 28 décembre, il me fait parvenir un joli plan technique du portail (dernière photo ci-dessous), avec plein de mesures, bref "ça en jette" même si moi cela ne me donne aucune idée de ce que cela donnera "en vrai". Je ne réagis pas au plan reçu, puisque de toute façon cela faisait un bail que le portail était en phase de traitement au niveau peinture, etc., et qu'il attendait juste d'être placé (donc terminé lors de l'envoi du plan).

Le 12 janvier, le bonhomme et deux aides viennent placés le portail. Je dois réceptionner le travail. Mon chien sur mes talons, quelle n'est pas ma stupéfaction de le voir courir dans l'allée et passer sans l'ombre d'une hésitation sous le portail !. J'étais restée courtoise jusque là malgré de nombreuses relances obligatoires de ma part, mais là mon sang n'a fait qu'un tour ! Le bonhomme me dit : "Je veux bien vous mettre du gravier"... Je lui demande le prix, il me répond : oh, ce n'est pas très cher ...
Ne voyant pas d'autre solution, j'accepte.

Le lendemain, je reçois un mail du bonhomme me demandant le solde de la facture pour le portail et un devis intitulé "projet d'empierrement de votre allée", pour un montant de 390 euros. Je n'ai jamais eu le projet de faire empierrée mon allée de garage pour l'instant (et encore moins une demi-allée, parce qu'avec les 3 tonnes qu'il veut "étendre" dans on ne va pas loin), je n'avais accepté cette solution qu'en pensant que cela empêcherait mon chien de se sauver. Cette personne s'est manifestement trompée dans ses mesures et manifestement elle ne veut pas l'assumer, voulant faire reporter sur moi le poids de son erreur.

Je précise que sur le plan que le bonhomme m'a envoyé le 28 décembre, la mesure du sol jusqu'à la barre inférieure est bien de 120 mm comme il me l'avait dit lors de sa visite sur site. Or, j'ai pris des photos, et l'espace est de 20 cm à certains endroits ! Un ami à qui j'en parlais a examiné le portail et il y a remarqué à plusieurs endroits de gros coups dans la couleur, des griffes, des "bulles", la clenche est placée trop haut... J'ai commis l'erreur de me braquer sur l'espace sous le portail par lequel mon chien venait de s'échapper (sans devoir faire le moindre ramping) et de ne pas vérifier attentivement l'état de la peinture du portail...).

Je suis dégoûtée, marre de chaque fois me faire avoir par certains hommes de métier peu scrupuleux, qui semblent se dire que puisqu'ils ont affaire à une femme, ils vont pouvoir allégrement la pigeonner. Si je suis "derrière eux", ils vont jusqu'à être grossiers avec moi (si! si!), si je les laisse travailler sans rien dire, le travail n'est pas mieux fait.

Je n'ai signé aucun papier pour la "réception des travaux" et n'ai payé que l'acompte (40%, versés en même temps que je renvoyais le devis).
Est-ce que j'ai encore la possibilité de réagir ? De quelle manière ? Je poste les photos du portail. Dites-moi franchement ce que vous en pensez.

Que feriez-vous si cela vous arrivait ?

Merci à tout qui pourra me donner son avis sur le problème.

Cordialement,

Même 12 cm, c'est beaucoup.

Mais pour avoir une idée correcte, il faudrait une photo du portail ouvert, pour voir si il était effectivement possible de descendre plus bas.

Si effectivement, le dénivelé sur l'ouverture est de 12 cm (disons 10 + marge), le prix du gravier est justifié.

Dépendant du chien, mais 10 cm d'espace,si le chien a envie de partir, il arrivera à passer ....

Faire placer un grillage par dessous

Pour moi c'est pas bon , dans le sens un écart de 8 cm c'est énorme .
les coups pour une barrière neuve est inacceptable , c'est comme recevoir une nouvelle voiture avec des coups , griffes et etc . Portez plainte

Bonjour à tous,

Merci à Geoffrey078, lamy et grizou pour leur réponse à mon post ... assez long, mais je voulais être précise.

@geoffrey078 : j'avais mis mon accord sur un écart de 12 cm et le plan reprend cette mesure. Pour moi, la race du chien n'a guère d'importance (le bonhomme l'a par ailleurs vu, ce n'était pas un Berger allemand ). Mon chien n'est pas spécialement un fugueur, mais si un "boulevard" s'offre à lui, il sort voir si l'herbe n'est pas plus verte ailleurs, naturellement. Je crois qu'il ne s'est même pas rendu compte qu'il y avait une grille, puisqu'il est passé en dessous sans même pratiquement baissé la tête .
Je ne remets pas le prix du gravier en question si j'avais effectivement demandé l'empierrement de l'allée. Mais là, le bonhomme a suggéré une solution pour réparer sa propre erreur de calcul. En plus, sans damage du sol, ce sera du gros bricolage et dans quelques temps, lorsque le gravier sera tassé, l'écart reviendra et je n'ai pas envie de perdre mon chien pour quelqu'un qui n'a pas fait son boulot correctement ou a voulu me pigeonner !
Je rappelle que le bonhomme est venu sur site et a déterminé que 12 cm c'était ok pour les racines du lierre (la photo ci-dessous le montre). Le cas échéant, il n'était guère difficile qu'il rabote ou que je fasse raboter ces racines. J'avais envisagé cette solution quand il est venu, mais il l'a écartée d'emblée.

@lamy : j'ai pensé à un ajout de grillage en dessous. Mais hors de question que ce soit un grillage "en fil de poule" ou bricolage de la sorte. Je rêvais d'un beau portail (sinon je l'achetais en magasin de bricolage, il y en a de très beaux), je l'ai fait faire "sur mesure" mais plus j'y pense, plus je me dis que ce sont des pièces "standards" que le bonhomme a tout juste assemblées sans vraiment exactement tenir compte du site. A moins que parce qu'il s'agit d'une petite maison ouvrière, il a estimé que "c'était bon comme cela".
Je réfléchis à votre idée, un ajout de garniture en fer forgé (par exemple des "crolles" comme au-dessus, mais inversées, ou souder une deuxième barre espacée de quelques centimètres de la barre actuelle ...). Mais il faudrait alors qu'il démonte le tout et que tout repasse à l'usine pour les peintures...
Finalement, cela résoudrait le problème des coups dans la couleur, qu'il faudrait poncer avant de retraiter.

@geoffrey078 : vous avez été à l'essentiel. Objectivement, tout comme vous je pense qu'un écart de 8 cm c'est énorme, et le bonhomme n'a en fait aucunement tenu compte de ma demande (malgré les belles promesses de son beau site web) et pour la peinture, c'est exactement la réflexion que je m'étais faite (pour l'anecdote : lors de l'achat d'une voiture, j'ai remarqué une légère griffe dans la vitre conducteur, franchement pas bien méchante, mais le garagiste m'a proposé de poser une barre de frein à l'arrière pour le dédommagement, ça c'est un service après-vente ! ).

Vous me confortez dans l'idée que je ne dois pas "laisser passer" cela et que j'ai parfaitement raison de ne pas être d'accord par rapport au travail fait.
Comme je n'ai payé que l'acompte et non le solde, je vais essayer de trouver un arrangement avec le bonhomme. J'envisagerai éventuellement une solution moins sympathique, mais si aucun arrangement ne peut-être trouvé. Car le dépôt d'une plainte n'est pas synonyme de gagner l'affaire, même si vous êtes "droit dans vos bottes", car les Cours et Tribunaux ont tendance soit à reporter les affaires qu'ils jugent "insignifiantes", soit à carrément classer l'affaire sans suite, et je parle en connaissance de cause, malheureusement.

Je prends mon "courage à deux mains" et contacte le bonhomme . Surtout, surtout, garder son calme

Merci à vous et à Bricozone pour ce site particulièrement utile !

oui , faut aller avec les bonnes raisons évoquées , l'entrepreneur s'est trompé et c'est pas au consommateur de payer ses erreurs , rajouter quoi que ce soit sera du bricolage , à mon avis il doit la refaire ou trouver une vraie solution. La seule chose qui est bien c'est les poteaux boulonnés à un plot de béton , beaucoup trempe le poteau
dans le béton plus facile , mais à des inconvénients style : rouille, en cas d'accident plus difficile à remplacer.
Si la personne est de bonne foi ça ira vite , sinon .....

Sur le poteau de droite (sur la photo), on voit que c est du bricolage. Les deux "fondations" en béton ne sont déjà pas à la même hauteur.

Du coup, l installation ne correspond pas au plan fourni.

Vous pouvez prendre des mesures entre la grille et le sol quand le portail est ouvert?

C'est clair que le "plot" de droite

En fait le poteau repose sur 4 tiges filetées et non sur le blic
Et le plot de gauche n'est même pas de niveau

Relipuj a dit:

C'est clair que le "plot" de droite

En fait le poteau repose sur 4 tiges filetées et non sur le blic
Et le plot de gauche n'est même pas de niveau

Cliquez pour agrandir...

Ce n'est pas super problématique. Si tu veux du réglage (principe des tige filetées au chimique), il te faudra un écrou en dessous et au dessus. Donc de l'espace. Mais on est d'accord que moins serait mieux et moins risqué.

Ce qui me chiffonne plus , c'est que d'après la photo , cela semble être une tige filetée zinguée et non pas inox
(mais j'espère me tromper). Quand elle va passer sa vie sous terre après remblais , elle va se corroder , immanquablement

Quand on voit ça , on se dit que certain artisans n'ont pas prévu de faire une bien longue carrière

Le première chose à faire d'urgence, c'est de contester par pli recommandé avec accusé de réception, endéans les 15 jours, attestant que vous refusez de payer le solde des travaux parce que le travail réalisé ne correspond pas à la commande effectuée.
Une fois que ce sera fait, vous serez inattaquable pour le non paiement, et ce sera à lui de trouver une solution satisfaisante, à ses frais.

Mince, donc c'est encore pire que je ne le craignais ...

Bon, j'ai rédigé un mail pour l'espace trop grand en dessous qui n'est pas celui du plan (problématique pour moi vu que mon chien passe en dessous) et les énormes coups/griffes/bulles dans la peinture qui ne sont vraiment pas acceptables.

Pour les autres problèmes que vous relevez (et qui me désespèrent un peu plus), je laisserai tomber. Merci cependant pour vos remarques, j'aurai des arguments supplémentaires s'il est de mauvaise foi pour ce que je veux absolument qu'il corrige.
Beau site internet / beau parleur / ancienneté de plus de 20 ans dans le métier.
A cause de gens pareils, je n'ose même plus faire appel à un plaquiste pour mon plafond et pense le faire moi-même avec un ami. Si c'est mal fait, au moins je me consolerai en pensant que ce n'est pas mon boulot !

Je croise les doigts pour une solution à l'amiable.

Merci à vous.

Un mail n'est pas un pli recommandé, ce dernier étant un document officiel montrant que vous ne plierez pas.
Mais appliquez avant tout mon msg n° 10 c'est indispensable !!!
Ne rêvez pas d'un arrangement à l'amiable avec ce genre "d'artisan".
Après ce recommandé, ce sera lui qui vous proposera un arrangement!!
Ne laissez rien tomber, il ne sera jamais satisfait !!

Salut, comme dit plus haut, recommandé pour commencer. Ensuite, on ne remet rien en dessous du portail, on le redescend. Si besoin, on enlève les poteaux, on rabote les plots et on remet des tiges filetées inox fixées au chimique.

Pour ma part, je vais aller à contre courant des autres, je ne vois pas vraiment ce qu’on pourrait reprocher au gars au point de bloquer le paiement.

le pied gauche est à fleur de sol. Perso, je n’ai jamais vu de pied enterré. J’ai même l’impression que ça ne serait pas bon pour les écrous. De la, ça fixe le niveau 0 et le pied droit est donc en lévitation. (On pourrait lui reprocher de ne pas avoir fait un coffrage et une colonne qui ressort).

Est ce la responsabilité du placeur si le sol n’est pas droit et s’il y a des ornières ? Je suis pas sûr…

sur son plan, il indique 12cm par rapport au niveau 0 qui correspond au bas du poteau gauche. A mon avis, on est bon.
Avez vous mesuré à cet endroit ? Quelle est la mesure au milieu au niveau des descentes?

le seul truc litigieux, ce sont Les griffes et coups. Pour le reste, les ornières et la pente, je trouve que c’est quelque chose que tout le monde peut voir à l’œil nu. Difficilement attaquable du coup

c'est un professionnel, il est censé savoir et faire les réserves sur le devis.

un professionnel n'a aucune excuse pour des choses aussi flagrante

De quelles réserves tu parles ? Il a fait un plan avec un sol dessiné à niveau 0. Dans la réalité, le niveau 0 est a gauche et -8 à droite.

On voit clairement les ornières et le fait que l’allée devrait être empierrée. S’il met le portail a -8, on va lui reprocher qu’on ne sait plus mettre d’empiérrement et qu’en tant que pro il aurait dû le dire blabla

c'est bien ce que je dis, son schéma est faux (il fait comme si le sol était droit).

Bref, je sais comment va finir la discussion mais, du son de cloche qu'on en a, et des photos que l'on voit, c'est un margoulin qui ne voit certainement pas le soucis et ça se terminera par un moit/moit

keeper a dit:

c'est bien ce que je dis, son schéma est faux (il fait comme si le sol était droit).

Bref, je sais comment va finir la discussion mais, du son de cloche qu'on en a, et des photos que l'on voit, c'est un margoulin qui ne voit certainement pas le soucis et ça se terminera par un moit/moit

Cliquez pour agrandir...

Comment faire autrement que si le sol était droit ?
Un poteau plus haut que l'autre ? Et une demi grille plus haute ?

A part la peinture et le béton qu'il aurait pu faire plus propre/plus haut. Que reprocher à cette réalisation ?

@grizou : mille excuse, je me suis trompée, c'est à vous que je devais répondre que vous aviez été à l'essentiel et qui m'a confortée dans l'idée de ne pas "laisser passer" cela...

Merci pour les commentaires "techniques", mais là je dois avouer que pour moi il s'agit d'échanges entre spécialistes auxquels je ne comprends pas grand-chose. Concrètement, ce qui me tracasse réellement c'est le problème d'espace très excessif entre le sol et la barre inférieure du portail et les innombrables bulles dans la couleur ainsi que les nombreux coups et griffes.

Ma demande à l'entrepreneur était claire : 12 cm maximum pour ne pas que mon chien sache passer en dessous. Les "ornières" ne sont que très peu profondes et d'ailleurs où il n'y a pas de trace de passage des roues, il y a bien plus que 12 cm aussi, on le voit à l'oeil nu. Je n'ai jamais dit que je souhaitais faire empierrer mon allée que ce soit maintenant ni plus tard, même si d'aucuns estiment qu'elle devrait l'être, ce n'est pas une obligation et je n'ai jamais formulé cette éventualité à l'entrepreneur. Ce n'est pas à l'entrepreneur d'envisager pareille obligation; à la limite, il demandait mon intention future à ce sujet. Par contre, un bon professionnel aurait été à l'écoute de la demande de la future cliente et n'aurait pas estimé faire comme bon lui semblait sous de faux prétextes ou des extrapolations.
J'ai mesuré à plusieurs endroits (désolée, je n'ai pas cru utile de prendre des photos à tous les endroits) et à aucun endroit il n'y a moins de 17 cm d'espace. Je ne comprends pas pourquoi le fait que le terrain serait légèrement en pente change le fait que la barre inférieure devait être placée assez bas pour que mon chien ne puisse pas passer. C'était un impératif clairement exprimé de ma part. Désolée, mais si l'on doit maîtriser des données techniques pour le placement d'un portail alors que l'on explique clairement ce que l'on veut, je ne trouve pas cela très normal, chacun son métier et le mien n'a jamais été de maîtriser ce genre de données techniques. Je rappelle quand même que c'est uniquement le fait que j'aie une racine de lierre longeant mon pignon (à gauche) qui "embêtait" l'entrepreneur, c'est pourquoi il avait fixé une limite de 12 cm. Il était très facile de raboter cette racine pour gagner les cm voulus, ce que j'avais estimé tout à fait envisageable de faire. Et actuellement, le bas du portail est bien 4 cm au-dessus de cette racine. Peut-être a-t-il anticipé le fait que la racine allait encore grossir dans le futur ?...

@ keeper : c'est bien vrai ce que vous dites : il s'agit d'un professionnel et il aurait dû mettre à mon sens des réserves sur son devis et au vu de celles-ci, il est clair que je n'aurais pas passer commande ! C'est bien pour cela à mon sens qu'il a omis de marquer que l'espace pourrait être de 17 à 20 cm (au lieu des 12 cm prévus).

@ intègre : merci du conseil, après mon mail, je vais envoyer un recommandé avec accusé de réception en disant que je refuse de payer le solde de la commande dans l'état actuel des choses car le travail effectué ne correspond pas à ma commande et et que mon portail présente de nombreux coups/griffes/bulles dans la peinture. Lorsqu'il aura remédié à ces problèmes, à ses frais et d'une manière qui me satisfasse, je ne manquerai pas de payer la somme due.

@ vété : un ami architecte m'a suggéré de faire redescendre le portail en raccourcissant les deux poteaux. Je lui parle de votre solution afin qu'il me l'explique. Merci Bricozoneur français.


Merci à tous. J'ai maintenant assez d'avis pour prendre une décision.

Je reviendrai sur le site donner le résultat de mes démarches. Je suppose que les gens qui prennent la peine de donner leur avis apprécient d'avoir un suivi.

Bonjour, votre créateur installateur, il est situé dans le zoning à Cuesmes ? Fab... Met... ?
Didier